dolboed: (Giotto di Bondone)
[personal profile] dolboed
На сайте «Арзамаса» — увлекательнейший текст про Византию. Не про ту мифическую страну, в которой славянофилы с восторгом, а западники с унынием высматривали черты будущей российской государственности, а про реальную Восточную Римскую Империю, её языки и литературу, религию и искусство, теологические споры и затянувшийся на 4 столетия afterlife.

Примечательно, хоть и предсказуемо, что во всём этом длинном тексте ни разу не упомянута Венеция — ни как легендарный обидчик ромеев, ни как их многовековой союзник, ни как то главное место в Европе, где византийская культурная и религиозная жизнь смогла продолжиться после падения Константинополя. В главе про afterlife рассказано про Чехию, Венгрию, Румынию, Болгарию, Сербию, Русь и даже про Молдавию с Валахией, где от Византии сохранилось «влияние». А вот про религиозную и культурную автономию, которую византийские элиты после 1453 года устроили и в самой Венеции, и в её колониях, про кардинала Виссариона Никейского, который в письме к дожу Кристофоро Моро назвал Светлейшую Республику Alterum Byzantium и завещал Библиотеке Св. Марка своё собрание из шести сотен греческих манускриптов — ни словечка. Что именно в Венеции, в легендарной типографии Альда Мануция, увидели свет первые печатные книги на греческом языке (и первые в истории напечатанные учебники того самого языка) — это как бы к сохранению византийской культуры отношения не имеет. То ли дело Чехия, Венгрия и Румыния...

Я совершенно не в упрёк авторам «Арзамаса» об этом пишу. Наоборот, мне страшно нравится, что наши византинисты по прошествии 800 с лишним лет после высадки слепого Дандоло на берег Золотого Рога, пестуют свою обиду на Венецию. Но при этом, будучи честными учёными, они не рвутся возводить на неё напраслину в духе отца Тихона, а стоически, сжав губы, игнорируют весь этот сложный сюжет о Венеции как культурном, политическом, религиозном и оборонном плацдарме Византии в Западной Европе. И пусть дальше игнорируют: по-человечески это очень понятно и симпатично, что сегодняшние историки остаются так же пристрастны к объекту своих изысканий, как 1200 лет назад, когда иконопочитатели писали историю иконоборчества...

А если кому вдруг интересно поизучать историю про венецианский alterum Byzantium, разобраться, почему главой христиан в Лагуне по сей день остаётся патриарх, а не архиепископ, почему там прижилась православная традиция посвящать церкви дохристианским святым, которых добрый католик Данте Алигьери без сантиментов запихнул в первый круг Ада, к язычникам, и как сложилась жизнь самой крупной в Западной Европе византийской общины после падения Константинополя — всё это можно узнать у историков Венеции, которые на Византию никакого зуба не держат, и с удовольствием распутывают сложный клубок любви-ненависти между погибшей Восточной Империей и пережившей её на 344 года Светлейшей Республикой. Это действительно страшно увлекательная повесть — о греческой общине и православных традициях в веротерпимой Венеции. Вот, навскидку, пример, из самой дальней правой часовни в Базилике Фрари:

Звать художника Паоло Венециано (1300 — ок. 1360), он один из родоначальников венецианской школы живописи. Мужская пара слева от Богоматери — 52-й дож Венеции Франческо «Собака» Дандоло и его небесный покровитель Св. Франциск Ассизский (Фрари = братья-францисканцы). На правой стороне доски — супруга Дандоло, догаресса Елизавета Контарини, со своей покровительницей, Св. Елизаветой Венгерской, которая, овдовев, ушла из принцесс во францисканские монахини. Год создания доски — 1339, то есть Джотто ди Бондоне уже пару лет как умер от старости, предварительно научив всю Италию рисовать людей похожими, как в античности, а не схематичными, как на византийских иконах. И прадед 52-го дожа, великий слепец Энрико Дандоло, уже 135 лет как похоронен на верхней галерее в разграбленном крестоносцами соборе Св. Софии в Константинополе. Но художнику с говорящей фамилией Венециано всё это по барабану. И заповеди Джотто насчёт пропорций, и 4-й крестовый со всеми последующими обидами византийцев и византинистов. Над усыпальницей 52-го дожа он пишет совершенно олдскульную православную икону, в духе Андрея Рублёва, которая там уже 676 лет висит, и ни у кого вопросов не вызывает. Ни у потомков рода Дандоло (ныне обитающих на юге Франции), ни у добрых францисканцев, ни у искусствоведов, ни у туристов.

А можно ещё минут 20 на север по Венеции протопать, мост Риальто перейдя, и в другом соборе, доминиканском, главном конкуренте Фрари, найти точно такой же православный лик Богоматери — в той самой часовне, где на левой стене польский эмиссар Св. Гиацинт приобщает киевлян к католицизму... Византийских примет в Венеции сохранилось больше, чем в Стамбуле. Главное — поменьше читать Дэна Брауна, у которого профессор-медиевист вместе со своим итальянским коллегой упорно ищет стамбульскую могилу Дандоло под конями на площади Св. Марка.

Date: 2015-11-19 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] valerytim.livejournal.com
Жгли и грабили Царь-град древние славяне часто и с большим удовольствием....

Date: 2015-11-19 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Собственно, праздник Покрова Богородицы посвящён гибели кораблей русов, которые сунулись в очередной раз пограбить столицу Византии, а Богородица их утопила.

(no subject)

From: [identity profile] batcu.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-19 01:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] glegl.livejournal.com
А византийцы на славян кочевников натравливали

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-19 10:39 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
???/
Один пример приведите, когда славяне сожгли Царьград.
Кто, в каком году.

(no subject)

From: [identity profile] valerytim.livejournal.com - Date: 2015-11-19 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonic-dorr.livejournal.com - Date: 2015-11-19 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observer69.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-19 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] observer69.livejournal.com - Date: 2015-11-22 12:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 2worldscollide.livejournal.com - Date: 2015-11-19 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2015-11-19 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gostintzy.livejournal.com - Date: 2015-11-19 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] display-none.livejournal.com
Не только славяне. Его вообще много кто грабил, потому что христианская Византия это уже далеко не тот агрессиный Рим образца нулевого года. Византия гнила и разлагалась, и конечно все этим пользовались.

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
не славяне,а норманы

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] thagastan.livejournal.com
А ведь придется - спомощью стопки словарей и какой-то матери - прочесть Вазари в оригинале...

Date: 2015-11-19 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про Паоло Венециано Вазари, увы, ничего не написал.
То ли вовсе не слыхал о нём, то ли не считал заслуживающим внимания.

Про Венециано вообще стали много писать с 1950-х, до этого он как-то за кадром оставался.

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2015-11-19 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вазари недавно выпустили по-русски в 5 томах, там 3100 страниц
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5821511/

(no subject)

From: [identity profile] thagastan.livejournal.com - Date: 2015-11-19 11:09 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] jolly-roger.livejournal.com
Сложно сказать кто кому более обязан, но связь была действительно очень сильная. Кстати, Русь, пожалуй, пришла в упадок к 11 веку во многом из-за расцвета Венеции, как нового торгового посредника между восточным Римом и латинянами.

Date: 2015-11-19 11:59 am (UTC)

Date: 2015-11-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kipa-ris.livejournal.com
На Корфу, который по сути был границой Византии и Венеции очень наглядно видно на сколько все переплетено архитектурно, религиозно и вообще

Date: 2015-11-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] drdent.livejournal.com
Спасибо , интересно и неожиданно . :)

Date: 2015-11-19 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
Ро(и)мская империя с центром в Вечном городе (лат. constanta)...

Date: 2015-11-19 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene alexiev (from livejournal.com)
Справедливости ради надо сказать, что Джотто далеко не сразу "научил всю Италию рисовать людей похожими". В 1339 году - и даже позже - так, или приблизительно так, как Венециано, рисовало пол Италии. Венеция же, как известно, в принципе не гонялась за флорентийской модой, тяготея в сначала к византийству, а затем - вплоть до середины XV века - к совершенно не византийской готике.

Date: 2015-11-19 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] draft3365.livejournal.com
Добрый Данте отправил в ад ещё и всех ветхозаветных праведников, а на младенцев, умерших до крещения, церьковь вроде и сейчас смотрит как на г.

Date: 2015-11-19 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Так я ровно про это и пишу — что все эти святые Иовы, Моисеи, Иеремии, Иосифы, которым в Венеции посвящены церкви, у чрезвычайного посла Равенны в Венеции товарища Данте сидели в Аду и святыми не числились. Потому что Данте тут следовал католической традиции, а Венеция — православной.

(no subject)

From: [identity profile] gostintzy.livejournal.com - Date: 2015-11-19 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-11-19 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 12:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Антон, ты упорно пытаешься Венецию засунуть ну совсем в каждую дырку. В статье вообще то явно разделяется сохранение византийской культуры в странах западной Европы и влияние культуры Византии на европейские страны (оно действительно было сильнее заметно в странах восточной Европы и на Руси ибо на западе и без византийцев жили весьма неплохо, да и по вере нестыковка была). А по поводу первого там весьма явно сказано

Ситуация изменилась в XV веке после турецкого нашествия и падения Константинополя, когда византийская культура стала проникать в Европу вместе с византийскими учеными, бежавшими от турок. Греки привезли с собой много рукописей античных произведений, и гуманисты получили возможность изучать греческую античность по оригиналам, а не по по римской литературе и немногим латинским переводам, известным на Западе.

Понятно, что это было много где и мало того, многие византийцы отдавали предпочтение странам дистанцированным от Ватикана ибо были немного другой веры и у Папы им мало что светило (ну в лучшем случае положение бедных родственников - погорельцев). И Венеция была весьма подходящим местом.
Edited Date: 2015-11-19 04:12 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] andronic.livejournal.com
> многие византийцы отдавали предпочтение странам дистанцированным от Ватикана ибо были немного другой веры и у Папы им мало что светило (ну в лучшем случае положение бедных родственников - погорельцев).

Скажем так. Оно, конечно, единоверцы - это хороший аргумент ехать в Киев или в Москву, но с другой стороны Италия все же была существенно ближе, а главное, в 15-16 веке сильно по-комфортнее Руси.
И, увы и ах, в основном, ехали образованные греки все же на Запад.

При этом полностью согласен, что Носик переоценивает роль Венеции в сохранении и освоении византийского наследия. Действительно, следы Византия оставила много где, и очень существенные. Достаточно по городам Северной Италии проехаться, и посмотреть на некоторые церкви по-старее, или зайти во флорентийскую галлерею Уффици и поглядеть, как там живопись итальянского Возрождения буквально вырастает из византийской иконописи.
С другой стороны, в православной Руси буквально до Петра практически никакой высокой культуры, кроме воспринятой и переработанной византийской и не было: богословские труды и агиография, церковная музыка и иконопись, традиция летописания - все корнем имело из Византии. Другое дело, что последующий поворот на Запад разорвал эту традицию, так что теперь мы видим только ее жалкие ошметки. Но все это было, и было в огромных размерах. /И некоторые "метастазы" этого влияния, как, например, невероятная школа невьянской иконы, дотянулись аж до 20 века. Этот след остался, его уже никак не стереть. Византии Россия обязана очень многим.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andronic.livejournal.com - Date: 2015-11-20 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barlaam.livejournal.com - Date: 2015-11-21 12:04 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"На Западе никогда не любили Византию"
Ах, какие нехорошие! Правда, есть небольшой вопросец: а кто там вообще кого любил? И, кстати, как насчет Востока? Уж там-то Византию любили до потери пульса, нет?
Edited Date: 2015-11-19 04:35 pm (UTC)

Date: 2015-11-20 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Тут ещё уместно спросить: а в самой-то Византии, где процветала совершенно эпическая ксенофобия и фанаберия на государственном уровне, где весь мир делили без оттенков на «ромеев» и «варваров», кого-нибудь любили, кроме самих себя?

Date: 2015-11-19 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com
/ при всем уважении к ребятам - замечу , что материал слабоват и поверхностен

Date: 2015-11-20 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я много интересного для себя узнал — в частности, про разные фазовые состояния греческого языка, про особенности стихосложения на древне- и новогреческом.

Date: 2015-11-19 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] tam-gde-svoboda.livejournal.com
Давай больше постов!))) Добрый вечер)

Date: 2015-11-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com
наследие Византии в Венеции это 4 коня,а в России герб.В Западной Европе слово византийский имеет резко выраженную отрицательную коннотацию.А сама Венеция кстати довольно долго была частью Византии,а потом вассалом и только в 12-ом веке стала окончательно самостоятельной

Date: 2015-11-20 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Венеция была частью Византии, когда её столица располагалась в Эраклее и Маламокко, то есть до прихода к власти дожей Партечипацио и переноса столицы на Риальто в 812 году.

Венеция придумала себе хороший бизнес крышевать византийские колонии в Италии, и это принесло ей ощутимо больше денег, чем рыбная ловля и варка соли. Но если в VI-VIII веках для этого нужно было признавать власть императора ромеев и покровительство местного византийского святого Федора Тирона, то уже в 828 году в Венецию доставили мощи нового покровителя — Св. Марка, и это уже был довольно внятный жест. А в феврале 840 года дож Пьетро Традонико подписал пакт с императором Священной Римской Империи Лотарем. Из текста этого документа мы узнаём не только то, что у Венеции была суверенная дипломатическая политика, но и границы хождения местной валюты, венецианского дуката, доходившие до нынешнего Кварто д'Альтино.

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] public-enemi.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] novoslov.livejournal.com
Первый гарнизон установленый в нынешней провинции Венеция как колония Concordia Sagittaria Antica Colonia Romana - Iulia Concordia
http://www.concordiasagittaria.com/

Date: 2015-11-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Летом 3 недели мы с Лёвой протусили по всей этой античности к северу от Венеции — Аквилея, Эраклея, Градо, Альтинум... в Портогруаро тоже заезжали.

(no subject)

From: [identity profile] novoslov.livejournal.com - Date: 2015-11-20 06:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2015-11-20 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] novoslov.livejournal.com - Date: 2015-11-20 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] victor-vos.livejournal.com
Почему в школе это не изучали?(

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 05:47 am
Powered by Dreamwidth Studios