Урок для глупых европейцев

[dolboed]

Провожу выходные в Лондоне. Тут консервативные британские учёные выработали на днях 4 условия, при которых Соединённое Королевство согласится в 2017 году не выходить из состава Евросоюза.

Какие-то они смешные и бездуховные, эти европейцы. Ничего не понимают про скрепы.
Мыкаются со своей незрелой и инфантильной политической системой: спорят, договариваются, референдумы проводят. Отделяться, не отделяться...
А могли бы, как правильные пацаны, просто принять уголовную статью для граждан Евросоюза: за любые разговоры об отделении — лишение свободы, скажем, до четырёх лет, если обсуждаешь тему на кухне, а кто-то из гостей донёс. За публичные разговоры или использование Интернета — до пяти лет.
В Госдуме и Совфеде такую норму утвердили ещё в конце 2013 года, в Верховной Раде — в апреле 2014. Причём срок в обоих случаях строго одинаковый: от трёх до пяти. Давно и не нами замечено, что законодатели в Киеве, внося запретительные нормы (будь то про негосударственный язык, азартные игры, курение, кино, книги, или разговоры граждан), стремятся копировать российские образцы предельно близко к тексту.

И в Москве, и в Киеве уголовное преследование полтора года назад ввели за факт публичного обуждения, то есть за те самые разговорчики в строю, на которые бездуховная Гейропа тратит столько времени. Зрелые постсоветские демократии знают: страшней публичных обсуждений угрозы нет.

Comments

[koka-lermont.livejournal.com]

И действительно, какая у них английская тупизна.

[cyaness.livejournal.com]

Можно подумать, что сейчас в Европе нет тем, которые запрещено обсуждать под угрозой уголовного преследования.

[lovecoeu.livejournal.com]

Подумай, какие например?

[gast-ello.livejournal.com]

Эм, вы сравниваете Страну с Союзом стран...
Хотя в той же Британии разговоры об отделении Шотландии никак не регулируются покуда мирные.
Как и в Германии об отделении Баварии, или Италии об отделении Венеции, или испании, не помню кто там отделяться хочет.

[maxdz.livejournal.com]

Дык, Россия тоже союз стран - у каждой национальной республики свой президент, своя Конституция, свои парламенты, итд, итп.

Штаты, к слову, тоже союз стран. "state" в переводе с английского, означает "государство, страна".

[taxfree12.livejournal.com]

кагбэ "Публичные призывы к осуществлению действий" пока не означают обычных разговоров. Наверное надо разделять слова - "я думаю что россия развалится скоро" и призывы сделать все для этого развала,побуждающие к действию. Разве нет? Оно конечно что и за первое могут начать вскоре сажать ( привет 37 год ) - но разве уже сажают?

[maxdz.livejournal.com]

В Германии есть сепаратитские партии, призывающие к выходу земель из состава Германии. К примеру "баварская партия", желающая выхода Баварии (это у них в программе).

Получают госфинансирование на партийные нужды (как и прочие партии), свободно ведут политическую деятельность, участвуют в выборах...

[comment-zero.livejournal.com]

Обсуждать выход/вхождение в Евросоюз, вроде бы, и в Украине никто не запрещает с точностью как и в Соединенном Королевстве?

[am110.livejournal.com]

Да что Вы говорите?

В Германии есть три статьи немецкого уголовного кодекса §90, §90а, §90b, предполагающие наказание за оскорбление Федерального Президента, государства и его символов и оскорбление органов власти и их представителей, по данным статьям предусмотрено наказание до 5 лет лишения свободы. В 2010 году по данным статьям были осуждены 16 человек,

http://www.gesetze-im-internet.de/englisch_stgb/englisch_stgb.html

(1) Whosoever publicly defames the President of the Federation, in a meeting or through the dissemination of written material (section 11(3)) shall be liable to imprisonment from three months to five years.

Ну и конечно же:

Только в 2007—2008 годах за отрицание Холокоста в странах Европейского союза были осуждены не менее 10 человек

[maxdz.livejournal.com]

Не за оскорбления, а за клевету.

При этом, немецким журналистам ничего не стоило накопать материалов о пригрешениях прошлого немецкого преза Вульфа и всю это публиковать нехилыми тиражами.
А когда Вульф пригрозил преследовать редакцию (ссылаясь и на эти статьи) - его свои же однопартийцы выкинули в отставку и из политической жизни.

[edroovna.livejournal.com]

Вообще-то есть разница. В случае Украины наказываются умышленные действия и призывы к ним, причем "в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины", а в России просто "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации". Поэтому сейчас в Украине обсуждается вопрос отрезать Данбас к хуям, и это нормально, а в России за призыв вернуть Крым можно двушечку схлопотать. Не передергивайте.

[greenwoolly.livejournal.com]

Это когда нацисты обсуждают " отрезать Данбас к хуям", который все равно уже не их - это можно, а когда люди про харьковскую (закарпатскую) народную республику - турма.

[dom3d.livejournal.com]

Антон Борисович, вот не надо про Киев гнать сурковскую пропаганду, я тебя умоляю.
Мне смешно же.

Я не спорю, что у нас власть уродская, но не до такой же степени как в Москве.

[greenwoolly.livejournal.com]

Нет, конечно. Просто гранатку в окно кинет, а кандидат уже совершенно добровольно свою кандидатуру снимает.

Для чистоты эксперимента

[hautboy.livejournal.com]

Нужно бы было оттяпать у бездуховных британцев Северную Ирландию, расхуярить Уэлс, и только потом посмотреть на принимаемые в Лондоне законы.

Не лишне было бы также сравнить законоприменение соответствующих законодательных актов в РФ и Украине.

[maxdz.livejournal.com]

Про законодателей в Киеве вы глупости написали. Во-первых, в Украине наказывают не за призывы, а за действия (т.е. террористическую деятельность рашко-террористов, в основном). А относительно призывов - в Киеве под 100% населения сепаратисты, желающие отделить "лугандон" или вообще весь Донбасс (но не сейчас, а в мирных условиях) - это открыто обсуждается, даже агитуриется и никаких преследований.

А потом, в Украине идёт война. Часть територии (Крым, "лугандон") оккупированы. Понятно, что в таких условиях есть некоторое ужесточение законодательства, в отношении тех же активных сепаратистов.

[one111.livejournal.com]

== в Киеве под 100% населения сепаратисты, желающие отделить "лугандон" или вообще весь Донбасс ==

Очень глупо имхо - после отделения с тех территорий начнутся атаки рашистов на прилегающие территории Украины. Гораздо разумнее забомбить Донбасс в каменный век и оставить буферной зоной.

[owk4.livejournal.com]

Скажите, а публичные слушания в британских коронах проводятся при финансировании зарубежных организаций, или таки британцы разговаривают с британцами забесплатно?

Вопрос второй: Как отнесется "консервативное британское законодательство", если одна из сторон ( скажем та, которая "заотделяться" ), получит грант из Москвы на 5 млд. долларов и методички как правильно с битами и фаерами мирно нападать на полицию?

Спасибо.

[edroovna.livejournal.com]

По телевизору рассказали?

[da-shtaked.livejournal.com]

Исключая ольгинских, к власти в России русские интернет-пользователи относятся более реалистично, чем украинские интернет-пользователи к Украинской.

Даже от пропутинцев я видел возмущения размерами дач и миллиардных состояний ближайших друзей Путина. Да что там, ватник Пучков на Эхе недавно сказал, что Алексей Навальный и оппозиция должны быть, чтобы постоянно дёргать власть за одно место.

Промайданные в упор видеть не хотят пересечения Зрады и Перемоги в сегодняшней Украине с ранним СССР.

И в СССР, и в Украине революции записаны как Величайшие достижения за все годы существования обоих государств.

СБУ смело можно сравнивать с ЧК, а закон о "бытовом" сепаратизме - с уничтожением контры.

Да что там, в России сейчас гораздо больше независимых СМИ, чем в сегодняшней "проевропейской" Украине.

Считайте - Дождь, Эхо Москвы, Новая Газета, Слон, Сноб.

112 вполне промайданный телеканал получает угрозы от новой власти, которые демонстрируются в Шустере. Да и сам Шустер недавно был снят с общедоступного телевидения на Украине - 1+1 снял его с показа за 2 минуты до начала, вместо него показав закупленный у России фильмец.

Щас Шустер идёт только по кабельным сетям и в интернете, что снижает охват на всю Украину.

Единственный независимый 17 телеканал настолько мал, что никакого серьёзного влияния на ситуацию оказать не может.

P.S. Киевляне, зайдите на экскурсию в Лукьяновское СИЗО и подивитесь, сколько там политзаключённых простых людей, о которых никто не знает.

[cohenj.livejournal.com]

Не говорите ерунду т-щ Носик. Спектр мнений западной, в прошлом свободной прессы, гораздо уже, чем спектр мнений российских СМИ. В 1947 году Оруэлл 3 года бегал по редакциям, пытаясь пристроить "1984". Левые силы уже тогда определяли политику СМИ. А сейчас... Попробуйте сказать слово против ислама - вылетите с работы, из университета, (из школы?). Гаид Парк всегда был местом, где можно говорить всё, что взбредёт в голову, включая речи против королевы. Неск. лет назад, прогуливаясь там, наблюдал, как один оратор нёс чего-то против ислама. А там очень много прогуливающихся в хиджабах с колясками и мобильными телефонами. Через несколько минут его окружила кодла бородатых. Когда кодла рассеялась, оратора не было. Так-то вот.

[vse-uze-zanyato.livejournal.com]

Предположим, что про ислам правда и трогать его по негласным правилам нельзя. В РФ с ее широким спектром мнений за оскорбление чувств верующих предусмотрена статья. При том, что до сих пор толком не ясно, кто такие верующие и как их чувства можно оскорбить.
Так что пример неубедительный.

[one111.livejournal.com]

Запреты на "разговорчики в строю" основаны на историческом опыте.

В Германии, например, на основании исторического опыта запрещены "разговорчики в строю" о том, что Холокоста на самом деле не было (можно пятёрочку получить). Хотя казалось бы, никакого призыва к незаконным действиям тут нет. Но такие разговорчики могут способствовать появлению фашизма, поэтому за них положена тюрьма.

На Украине сепаратизм привёл к кровавым жертвам (Донбасс), отсюда аналогичный запрет, тоже на основании исторического опыта. Т.е. это такая же профилактика русского фашизма, как запрет на отрицание Холокоста - профилактика фашизма немецкого.

В России с сепаратизмом тоже есть негативный опыт (Чечня), поэтому запрет оправдан и в России. Из-за рабской сущности российского народа российские запреты часто принимают особенно извращённые формы, но ничего особенно вопиющего в конкретно этом запрете нет.

В Европе же военно-террористический сепаратизм не распространён, глупые гейропейцы предпочитают такие вопросы референдумами и выборами решать. Поэтому там нет нужды запрещать сепаратистскую агитацию.

[gagagrins.livejournal.com]

Так я не понял, если из Ландана писать, то наказания не будет, можно обсуждать? А те дурачки из России, которые присоединятся к этому обсуждению под статью попадают? Хитро. Молодец долбайоп, грамотно помогаешь людей паковать, прям Гапон)))

[inchichunson.livejournal.com]

Та же Болотная только в ЖЖ. Агент-провокатор.

[barbudos.livejournal.com]

Мы не рабы, рабы не мы.

[f-ptichkin.livejournal.com]

ЕС - не является государством(это межгосударственное объединение), сопоставление некорректно, а то как само СК сливает референдумы о независимости регионов, да и другие европейские страны(Испания, Италия) не отстают. Пример такого образования - СНГ. Аморфней не придумаешь.

[apollo-musaget.livejournal.com]

Сирийцев не добил, а уже за англичанцев взялся. Летун порх ..ающий.
Нет, я понимаю,что после Гитлера и русских - англичанцы лучшие друзья всякому еврею. Но они последние 67 лет евреев уже за шею не вешают. Открыто. Борис Абрамович Березовский - не в счёт.

[pycckuu-mup.livejournal.com]

Духовность, скрепы, патриот - в путинской России это такие зашкваренные понятия, что годятся только на ругательства и стёб.

[pokraschennja.livejournal.com]

Тебя еще не закрыли выблядок фашистский?

[alogic.livejournal.com]

За призывы присоединиться к Путину, вернуть Сталина, пятёрка лагерей в самый раз. Отделяться ли от Евросоюза -- другое дело.

[mephistus.livejournal.com]

В Украине все законы копируют, не только запретительные.
Достаточно посмотреть любой регламент — выдачи загранпаспорта, например.

[alexeytank.livejournal.com]

При всем уважении к Носику, в этот раз передергивание просто раздражает. Вне зависимости от того, кто какой позиции придерживается по Украине:
1) Украина является унитарным государством, в котором, с точки зрения национального законодательства, имеется две крупных территории, которые отторгнуты внешними и/или внутренними силами.
2) В стране официально продолжается анти-терростическая операция и идут боевые действия, имеющие своей целью восстановление территориальной целостности
3) Крупнейший сосед - Россия - подозревается в совершении действий, направленных на разрушение территориальной целостности
4) Не надо фарисействовать - в законе, принятом Радой, нет запрета на публичное обсуждение, а есть запрет на открытый призыв к нарушению этой целостности
5) Совершенно объективный факт - есть все основания предполагать, что захваты объектов на Юго-Востоке Украины начались именно с призывов

Вышеуказанные факты (верны они или нет) считаются верными властью и большей частью населения Украины


Так что передергивает товарищ Носик. В Великобритании подобных обстоятельств просто нет (не говоря уже о том что ЕС это вообще не единое государство)
.
Но они были в прошлом - 1939-1941 годах. Хотя тогда Великобритания находилась в положении получше, нежели Украина сейчас : ни одна пядь английской территории не была захвачена немцами, и у англичан был сильнейший в мире флот и сильная авиация, что в принципе почти гарантировало им надежную защиту от вторжения. И тем не менее Уинстон Черчилль без колебаний запретил деятельность "Британского союза фашистов" в 1940, как вы думаете, за что? За уличные беспорядки? За убийства политических оппонентов? за теракты? Давайте же посмотрим, за что:
[из википедии]

Они [фашисты] выступали за предоставление нацистской Германии свободы действий в Центральной и Восточной Европе. ... В условиях, когда руководство Великобритании и Франции вело т. н. «странную войну», Мосли [вождь британских фашистов] имел возможность продолжить ведение пропаганды, он призывал к скорейшему заключению мира с Германией и пытался убедить соотечественников в бесперспективности ведения военных действий против нацистов. .... В начале мая 1940 года вскоре после прихода к власти в Великобритании У. Черчилля Освальд Мосли и большинство руководителей Союза фашистов были интернированы, а в июле 1940 года фашистская организация была запрещена

Фашизм кстати не был тогда безусловно осужден обществом и трибунал как человекоедческая идеология.

Подождите, ведь это же запрет на публичное обсуждение, разговорчики в строю, на такое же способны только постсоветские демократии. Но ведь это же Брит.... оh, shi'....)))))

Неужели даже Британия в годы, когда государство было в опасности, не стеснялось ставить национальную безопасность в приоритет перед толерантным любителям проковырять дырки в фюзеляже во время турбулентности?

А как же - "страшней публичных обсуждений угрозы нет" и прочая искрометная аналитега отсталых демократий? Ах Черчилль, Черчилль, бессердечный ты сученок......