dolboed: (0solovyevorel)
[personal profile] dolboed
Пишут, что Google уже переносит серверы в Россию, а eBay заявляет о такой готовности. Всё это связано с предстоящим вступлением в действие (с 1 сентября 2015 года) законодательства о запрете персональных данных россиян за рубежом.
Алексей Соловьёв. Государственное регулирование вопросов Интернета
Если внимательно читать всё, что про это пишут, то станет понятна одна простая вещь: на сегодняшний день никто из участников «великого переселения данных» не понимает и не может толком объяснить самые базовые правила этого нововведения. Думцы, принимавшие закон, нагородили много квазиюридической чуши, недоступной переводу на язык технологий. Роскомнадзор, надзирающий за исполнением, поминутно на это ссылается: закон писали не мы, там есть непонятное. Компании, деятельность которых закон призван регулировать, ждут разъяснений от Роскомнадзора. Пользователи, в свою очередь, ждут разъяснений от этих компаний, но их позиция предсказуемо сводится к no comments.

Основные непонятки к сегодняшнему дню:

— чьи данные считаются «персональными данными россиян», согласно закону?
— имеет ли это определение обратную силу, и на кого распространится в будущем?
— какая информация относится к охраняемым персональным данным, а какая — нет?
— предусмотрен ли законодательством запрет на резервное копирование массивов данных?
— если компания А хранит «данные россиян» на сервере в Ростелекоме, запрещено ли ей по запросу пользователя делиться этими данными с компанией В, которая этого не делает?
— будет ли ко всем компаниям, хранящим персональные данные в России, предъявлено требование хранить их в незашифрованном виде?
— если такое требование не будет предъявлено, как можно проконтролировать исполнение законодательства?


К сожалению, на сегодняшний день внятный ответ на все эти вопросы отсутствует начисто, а на часть вопросов разумный ответ в принципе не может быть дан. Так уж случилось, что архитектура Интернета в последние 30 лет выстраивалась определённым образом, без оглядки на возможные впоследствии требования по её расчленению на национальные юрисдикции, каждая из которых законодательно установит собственные стандарты для бита, байта, IP-адреса или протоколов связи, а затем потребует от остального мира соблюдать эти конвенции в отношении её подданных.

В истории человечества известен ровно один способ установления единых международных стандартов, действующих поверх национальных границ: для этого всем заинтересованным субъектам нужно сесть и договариваться. Любая работающая договорённость — это всегда разумный компромисс, с учётом интересов разных участников процесса. Российское законодательство о раздельном хранении персональных данных россиян и иностранцев принято сугубо в одностороннем порядке, без малейшей попытки обсудить реалистичность требований, их адекватность существующей архитектуре сетей обмена данными и их хранения. Поэтому требования этого законодательства просто не реалистичны. И вариантов остаётся два: либо иностранные компании отказываются исполнять требования, хлопают дверью и уходят с российского рынка, либо эти требования втихаря, под шумок, пересматриваются таким образом, чтобы не нарушать связности глобальных систем. При этом, разумеется, они обессмысливаются — но это в нашем случае не страшно, потому что смысла в них изначально не было никакого.

Собственно, Роскомнадзор сейчас и пытается вымутить второй вариант. То есть как-то договориться с иностранными компаниями о наборе показных телодвижений, благодаря которым обе стороны могли бы заявить, что требования законодательства выполнены — прекрасно понимая при этом, что они в принципе не исполнимы. Эта лукавая линия поведения Роскомнадзора — не новость: достаточно вспомнить их художества с 97-ФЗ, требующим от россиян предъявлять паспорт при любом доступе к публичным сетям WiFi. Закон этот вступил в силу, и он якобы даже где-то исполняется. Но на самом деле, нет. Паспорт так и не стали спрашивать, ни у кого и нигде, потому что это означало бы попросту запретить весь публичный доступ. Никакой метрополитен не может проверять паспорта у владельцев мобильников и планшетов, точка. Вместо паспорта в некоторых сетях стали требовать подтверждения по СМС. Но это явным образом противоречит требованиям 97-ФЗ, где чёрным по белому сказано об удостоверении личности, а номер мобильного телефона таким удостоверением не является. Но тут сработало универсальное советское правило «замнём для ясности». По такому же правилу они собираются и проблему с хранением персональных данных решать.

Впрочем, это их, лукавых чиновников, проблемы.
Что же касается нас, пользователей, то у нас — своя жизнь, и выбор у каждого очень прост. Это, в первую очередь, выбор не практический, а принципиальный.

Мы можем себе сказать: нам пофиг, где хранятся наши данные. В России, в Америке, или в Швейцарии, где сейчас учитывает россиян европейский датацентр eBay. Мы не верим, что от физической точки хранения наших данных так уж много зависит. И тогда просто перестаём интересоваться дальнейшим ходом мерлезонского балета вокруг «переноса серверов» (который, на самом деле, и не «перенос» вовсе, а дублирование — никакие серверы из Невады в Москву никто не тащит).

Либо мы можем сказать: нас очень волнует, что вчера наши данные хранились там, где мы полагали их защищёнными, а завтра они могут оказаться там, где к ним может получить физический доступ любая российская спецслужба, LifeNews или Рамзан Кадыров. В этом случае у нас есть стопроцентный контроль за тем, как наши данные будут отображаться на тех серверах, где мы их регистрируем. Никакому россиянину сегодня не возбраняется завести себе американский аккаунт в любом онлайн-сервисе — и вывести таким образом свои данные из-под действия беспокоящих нас законов. Нужно только помнить, что текущий критерий «российскости», озвученный Ростелекомом — это IP-адрес. Так что нужно просто использовать при регистрации прокси-сервер, позволяющий Вашему IP не распознаваться в качестве российского. Такую возможность вы можете совершенно бесплатно получить с помощью расширения friGate, которое все мы давно используем для обхода блокировки сайтов Роскомнадзором.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2015-04-10 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] vovney.livejournal.com
Это все классно конечно.

А на что поменять гугл, чтобы не проиграть в обычной юзерской безопасности?

В том смысле, что gmail с включенной двухфакторкой - это достаточный повод спать спокойно, если конечно вами не интересуется ФСБ.

Date: 2015-04-10 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А зачем его менять? Тот же Гугл и оставить. Просто проследить, чтобы он нас числил американцами.

Date: 2015-04-10 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] vovney.livejournal.com
Просто проследить, чтобы он нас числил американцами.
Опять впн/прокси что ли?

Date: 2015-04-10 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
ФБР, у фсб пока к гуглю ни каких подходов не было

Date: 2015-04-10 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
Более интересен вопрос где они будут держать данные google apps
И где будут храниться файлы диска гугл?
Edited Date: 2015-04-10 11:02 am (UTC)

Date: 2015-04-10 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] tiglaf-palisar.livejournal.com
Гугл телефон при регистрации просит, такая инфа. С проксёй\впном всё понятно, если не озаботился - ССЗБ, но с телефоном мериканским всё ж посложнее. Да и если уже сто лет назад заявился русским, как теперь выписаться? Удалять архив очень не хочется, да и где гарантия, что удалится. Так и будет лежать в Ростелекоме, "заходите, люди добрые".

Date: 2015-04-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kovudragon.livejournal.com
Для гугла и прочих сервисов далеко не ИП главное, а, например, кредитка. С русской кредиткой американцем для гугла вы никак не будете.

Date: 2015-04-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] padonok iz nerezinovoy (from livejournal.com)
Гораздо проще банально запретить физическим лицам пользоваться интернетом. А в организациях организовать доступ к сети так же как в советских учреждениях был организован доступ к копировальной технике)
За владение, например, смартфоном, незарегистрированным в отделе ЛРР-двушечку.
А так же ввести каждому гражданину в организм ядовитое вещество, требующее постоянного приёма противоядия, что бы если предатель уехал за границу-то там сдох в мучениях.
Ну и инквизиция там всякая ещё

Date: 2015-04-10 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] vladinsider.livejournal.com
Gmail требудет подверждения по СМС
Поэтому, даже если я через TOR зайду, то мне придется указать мой номер в России, чтобы подтвердить подлинность. Причем эти номера телефонов видимо хранятся, поскольку нельзя на один телефон занести более Nого количество почтовых адресов.

Date: 2015-04-10 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatvey.livejournal.com
Ребята, не парьтесь. За тем, кто интересен ФСБ - следили и будут следить, где бы он ни находился. И никакие прокси не помогут (увы, но это точно). А мелкой сошке (пардон, но таковых в инете абсолютное большинство) беспокоиться особо не очем. Они (мы то есть) и нафиг никому не нужны.

Date: 2015-04-10 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] ponomarevmv.livejournal.com
так и знал, что будет реклама.

Date: 2015-04-10 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] tiglaf-palisar.livejournal.com
Это упадническая позиция. Сегодня не нужны, а завтра ваш ларёк кому-то из ГБ приглянется, или ваша жена, например.

Date: 2015-04-10 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] ponomarevmv.livejournal.com
джля каких вещей он требует смс? почему у меня ни разу не потребовал даже указать номер телефона, а лишь предлагал?

Date: 2015-04-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] landyshka.livejournal.com
Интересно, как этот закон вообще может быть исполнен, например, в отношении россиян, проживающих временно или постоянно зарубежом. Предполагается все сервера, где потенциально могли бы храниться данные россиян, переместить в Россию?

Date: 2015-04-10 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ext_483386 (from livejournal.com)
Ну вот, теперь будут. О чем и речь.

Date: 2015-04-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatvey.livejournal.com
Это констатация факта.
А что касается ларьков - упомянутые господа такой мелочёвкой не интересуются
И женщин у них хватает.
Просто не надо себе льстить - и всерьёз считать себя этакими грозными противниками Путина и режима, только потому что иной раз кто-то из нас недоволен качеством колбасы в магазине.

Date: 2015-04-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] vandervart.livejournal.com
... а потом базы данных гугла на горбушке или митинке появятся )

Date: 2015-04-10 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] tiglaf-palisar.livejournal.com
Попробуйте новый ящик зарегать.

Date: 2015-04-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] jf77.livejournal.com
т.е придется делать новый аккаунт, удалив старый, печально, на всякий случай сменил язык по умолчанию на english ( united states )
p.s ржу, капча - read my mail

Date: 2015-04-10 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] olegmatvey.livejournal.com
Практически любой человек, который увлекается интернетом (а это значительная часть населения) в открытой переписке, в ЖЖ, в Контакте, в фейсбуке, в других соцсетях, оставляет о себе такие сведения, после которых не нужна никакая база данных - достаточно просто прочесть повнимательнее, всё написанное им. В том числе в комментариях, где человек в запальчивости раскрывается, как на ладони.

Date: 2015-04-10 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] ponomarevmv.livejournal.com
только что сходил проверил. регистрируется без скрипа.
теперь у меня еще один ящик в гуглопочте, безо всяких номеров.

Date: 2015-04-10 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] vandervart.livejournal.com
не все пишут в соц сетях где они были, чем интересуются , где часто бывают и редко кто оставляет номер мобильника , номера банковких карт.
получив доступ с гугл-аккаунту все это станет доступным для злоумышленников .
думаю этого никто не хочет

Date: 2015-04-10 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] sasha-volk-off.livejournal.com
"А мелкой сошке (пардон, но таковых в инете абсолютное большинство) беспокоиться особо не очем. "

Расскажите это своей бабушке..

Date: 2015-04-10 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] vbieyz.livejournal.com
А FreeGate-то тут при чём? Насколько я помню, он не даёт забугорного айпишника, а только пропускает через прокси заблокированные сайты.)

Date: 2015-04-10 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] slon48.livejournal.com
теперь не только у них, а у любого мусора
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios