dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
На сайте «Стрелки» объясняют про джентрификацию.
Пишут, что европейцев этот процесс пугает, потому что остро встаёт вопрос о социальном неравенстве.
Полоумная Гейропа, что с неё возьмёшь. В кварталах улучшается экология, снижается преступность, возникают нормальные человеческие школы и детсады, появляются деньги на благоустройство общественных пространств — а они переживают, что люмпену, который тут раньше в подворотне давал зазевавшемуся прохожему в глаз, чтобы отнять кошелёк, фонари мешают заниматься привычным делом, и пивасик стал дороговат...
Демонстрация в Сан-Франциско против джентрификации Mission
Задумался, знаю ли я какие-нибудь аналоги джентрификации в российской практике.
Та Остоженка, которую приводит в пример автор заметки, явно не годится, потому что выдавливание коренных москвичей коррумпированной чиновничьей швалью и её одалисками — процесс, крайне далёкий от облагораживания чего бы то ни было.
Скорей уместно было б назвать его жлобификацией.
В отличие от европейской артистической богемы, беззаботно заселяющей кварталы бедноты, отечественные «хозяева жизни», обустраивая свой ареал, первым делом отгораживаются от остального города, прихватизируют общественные пространства, выставляют охрану по периметру... никаким созданием нового качества жизни в городе этот процесс не сопровождается.

Наверное, подходящими московскими примерами джентрификации можно было бы назвать Стрелку, Даниловскую мануфактуру, «Красную розу» и завод «Флакон».
Но как минимум в случае «Стрелки» мы знаем, что в далеко идущие планы девелопера входит расселение творческой вольницы, переоборудование офисных пространств в жилые лофты — и, соответственно, очередная Остоженка, наглухо задраенная от посторонних Сердюков-плаза с заграждениями, наружной охраной и фейс-контролем...

А вам приходят в голову какие-нибудь долгосрочные примеры джентрификации в современной России?
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2014-12-07 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ingermann.livejournal.com
Ну, да - в современной России - только жлобификация, да ещё и за бабки из бюджета...
Помню, в Вильнюсе побывал в районе Заречье - там, говорят, раньше был довольно депрессивный райончик, но после получения независимости Литвой, район "отдали на откуп" художникам, творческим людям, которые образовали "Зареченскую республику", гулял там с большим удовольствием!
А у нас, в России... Боюсь, все благие проекты джентрификации превратятся в жлобификацию и бабло-отмывацию...

Date: 2014-12-07 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] novoslov.livejournal.com
Olim le Berlin

Date: 2014-12-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] corpowner.livejournal.com
Если я правильно помню, протесты против gentrification были не только в гейропе - но и в Штатах, в том числе в Сан Франциско. И суть этих протестов вовсе не в тоске по дешевому пивасику - а в том, что людям с низким уровнем доходов предлагается переезжать из обжитых районов в другие, неджентрифицированные - ибо на жизнь в улучшенных у них просто нет денег.

Date: 2014-12-07 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] shliapa-spb.livejournal.com
В Петербурге Лиговка переживает что-то вроде джентрификации, но насколько этот опыт будет удачным, судить пока трудно: район рядом с вокзалом - не самый удачный. Началось с "Пушкинской 10", которая проросла на полквартала в разные стороны, потом появились лофты на противоположной стороне, потом добавились кварталы бывшей промзоны "Лиговский 50". Параллельно девелоперы взялись за бывший котлован "высокоскоростной магистрали" и построили там дорогой торговый центр. В результате в районе появилось много мини-отелей, баров, ресторанов и закусочных, тут чаще стали снимать квартиры люди творческих профессий. Но Московский вокзал противостоит джентрификации, и экономический кризис в таких обстоятельствах легко может привести все обратно в состояние 90-х годов (поденные дешевые квартиры, бездомные, бедные мигранты, наркотики, проституция и т.д.).

Date: 2014-12-07 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> В кварталах улучшается экология, снижается преступность, возникают нормальные человеческие школы и детсады, появляются деньги на благоустройство общественных пространств — а они переживают, что люмпену, который тут раньше в подворотне давал зазевавшемуся прохожему в глаз, чтобы отнять кошелёк, фонари мешают заниматься привычным делом, и пивасик стал дороговат...

Чудодейственная сила благоустройства. Люмпены уезжают, а честные бедняки остаются, и тут для них и экология и школы. Благодать.

Date: 2014-12-07 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] rinbes.livejournal.com
>>обустраивая свой ареал, первым делом отгораживаются от остального города, прихватизируют >>общественные пространства, выставляют охрану по периметру... никаким созданием нового качества >>жизни в городе этот процесс не сопровождается.

И правильно делают. Люди хотя жить сейчас, а не заниматься облагораживанием чего либо и кого либо. Вы, Антон, хотели бы что бы Ваш ребенок учился в местной школе в таком плохом районе?

Date: 2014-12-07 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sli1234.livejournal.com
джентрификация ведет к росту цены жилья и соотвественно росту арендных ставок и невозможности снимать жилье людям со средними и ниже доходами , выталкивая их в люмпенизированные районы

Date: 2014-12-07 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] extremal-expert.livejournal.com
Поспорю , по поводу полоумной европы , джентрификация проект осуществляемый как правило крупными девелоперскими компаниями в ходе которых сначала с потенциально престижного места сгоняют наиболее сговорчивых и не заинтересованных , а оставшиеся местные жители выдавливаются несколькими путями , в том числе через хроническую стройку , смену уровня торговли и уровня цен в магазинах , сервисе и социальных учреждениях , а так же рост местных налогов ... никаких плюсов она для аборигенов не несет, поскольку в кратчайшие сроки превращает жизнь аксакалов в ад - пошел в магазин на углу а там салон люстр , пошел в бар а там - суши вок , в прачечную а там секс шоп и далее по списку . Этот процесс пережили все обитатели центральной части российских городов. В штатах сушествует такой термин как BANANA - никакой стройки ни по какому поводу рядом с нами , и группы общественного действия борющиеся с такого рода улучшениями. Если же говорить о практике джентрификации в целом то район проспекта Просвещения в СПб был джентрифицирован , Наиболее четко этот процесс проявляется в Московском районе , если рассмотреть муниципальное образование Московская застава к востоку от Московского проспекта - то уровень жизни горожан изменился существенно и в лучшую сторону в то же время второе муниципальное образование изменилось в меньшей степени ...

Date: 2014-12-07 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
ога. главная мечта российского "среднего класса": жить среди своих, огородившись от быдла колючей проволкой. ради такого они и проклятых чиновников своими посчитают.

Date: 2014-12-07 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] smixer.livejournal.com
В Москве и области были элитные комплексы и поселки, где бандитам, ментам и чиновникам под разными предлогами отказывали в покупке жилья, так как это было условием со стороны основных покупателей. А людей, которые жили на этом месте раньше вытесняли.

А вообще я не могу понять значения этого термина на русский лад. И чем больше вникаю в статью Стрелки, тем меньше понимаю.
Edited Date: 2014-12-07 03:45 pm (UTC)

Date: 2014-12-07 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] grustny-enot.livejournal.com
Та Остоженка, которую приводит в пример автор заметки, явно не годится...
Автор и приводит эту улицу в качестве неудачной попытки джентрификации.
Могу привести свой пример.
До середины 1990-х годов в самом центре Твери (тогда уже заполненном дорогими мегами и моллами) существовала улица Равенства, получившая свое название, очевидно, в 1920-х. Коротенькая, по обе стороны застроенная кривыми, двухэтажными деревянными бараками, без воды, канализации, газа и центрального отопления. Вода - из водоразборной колонки, удобства - во дворе, по проезжей части куры гуляют... Жили на этой улице не люмпены, а доживающие свой век работяги развалившихся калининских производств. Короче, полное равенство нищеты и разрухи, но какой-то шарм в этой патриархальной картине был. Поленовский "дворик" в чистом виде. В самом центре Твери, повторюсь.
После кризиса 1998 г. цена на землю в центре города резко пошла вверх, и некто подсуетился, взялся "джентрифицировать" этот район. Буквально за 2-3 года домохозяев выдавили из этого угла (куда - не знаю), часть домов-бараков скоропостижно сгорела, а улицу заняли уже двух- трехэтажные коттеджи "новых тверских". Кирпичные заборы по 3 метра, камеры наблюдения, ЧОП и все такое... Безликость полная. И тоже полное равенство - жлобства и тщеславия.
Была пустыня постреволюционная, стала - постурбанистическая.

Date: 2014-12-07 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
В Стрелке на самом деле ничего хорошего сейчас нет. Жилым районом она не была никогда. Была каким то локальным центром арта в самом начале. Сейчас это сосредоточение жутко дорогих ночных клубешников в которых богатая бизнес богема оттягивается по пятницам и субботам. Красная Роза еще имеет какую то перспективу, но все таки зря там АртПлей снесли и возвели на месте его похожий новодел.

В Москве центр всегда был дорогим и таким останется. Москва не Лондон где все исторически перемешено (недаром ее называют ассоциацией деревень, там непонятно где центр даже), тут она ближе к Парижу или Риму - хотите что то доступное - пожалте на окраину. В Москве любая реконструкция центра будет неизбежно приводить к появлению все более элитных кварталов, разве что пешеходные зоны будут их скрашивать. Но даже в Лондоне успешно идут процессы выкидывания богемной публики из подорожавших из за их же присутствия близких к центру районов типа Шордича в новые заброшенные промзоны и заселения районов добропорядочной публикой, которая так же ставит свои ворота и заборы. В Лондоне, кстати, как и в Париже (насколько я понимаю) дворовая территория вообще редко рассматривается как публичное пространство, там везде ворота и замки.

Date: 2014-12-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Не позволим поднять ВВП нашей страны - ведь тогда бездельникам необеспеченным гражданам придётся уехат ьв Африку.

Date: 2014-12-07 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Стрелка — это история не про жильё и не про жратву, а про тысячи квадратных метров, занятых фотостудиями, редакциями, художественными галереями, архитектурными бюро, хай-теком, концертными площадками и т.п. Раньше в этом месте производились конфеты.

Date: 2014-12-07 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Масштабы джентрификации в России изначально очень ограничены, потому что такой резко выраженной стратификации городского пространства, как в Европе (и тем более в США) в позднем СССР не было. Если вывести за скобки относительно очень скромные по размерам кварталы номенклатуры, то остальное городское пространство многоэтажной застройки было намного более гомогенным, чем в других странах, и по вполне понятным причинам. Были, конечно, районы более и менее привлекательные, но различия между ними оставались не настолько велики, чтобы говорить о полноценном упадке и последующей джентрификации.

Кроме того, советское городское пространство испытывало такой огромный дефицит разнообразнейших объектов инфраструктуры, особенно мелких и внутриквартальных, что все пост-советские годы имел место общий подъем всех городских территорий, хотя бы и разными темпами.

Date: 2014-12-07 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Было в городе два благоустроенных района, стало три. Плохо?

Date: 2014-12-07 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] corpowner.livejournal.com
Тут, как обычно, у каждой стороны своя правда.
С одной стороны, безусловно, улучшение городских районов - серьезно помогает экономике.
С другой стороны, людям, которых просто тупо вытесняют, не давая никаких шансов - что остается делать, смириться со своей участью что ли? Да, многие из них оказались в той ситуации, в какой оказались - по своей милости. Не учились в детстве, не старались, думали "а, сойдет и так" - и теперь пожинают плоды. Но их, как ни крути - много, и с каждым годом становится все больше. И рано или поздно это количество перейдет в качество.

Date: 2014-12-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
На фотографии как раз демонстрация в Сан Франциско, на 22-й улице в Mission.

Но интересная деталь состоит в том, что до джентрификации жильё стоило копейки, а процент по ипотеке сами знаете какой в Калифорнии. Так что владельцы этого жилья — первые бенефициары той самой джентрификации.

Date: 2014-12-07 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] corpowner.livejournal.com
Плохо тем, у кого нет денег жить в том районе, в котором он прожил всю жизнь - и нет возможности заработать эти деньги.
Да, возможно он сам виноват в этом - но без борьбы он не сдастся.
А борьба в наше время означает "я, может, погибну, но перед этим и вам, чистеньким и богатеньким, напакощу".

Date: 2014-12-07 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Которые тратили деньги не на пивас и наркоту, а на ипотеку, те в шоколаде.

Date: 2014-12-07 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] corpowner.livejournal.com
Вряд ли протестуют владельцы - скорее, квартиросъемщики, которым тупо задрали квартплату за то же самое.
Да и с владельцами лачуг тоже особо не церемонятся: их холупы добровольно-принудительно (под давлением повышенного налога на недвигу) выкупают без учета стоимости подорожавшей земли.
По нашему монреальскому ТВ показывали сюжет: мужик купил дом, рядом с которым проходит хайвей. Вложил несколько десятков тысяч в ремонт. Через пару лет хайвей решили расширить, дом мужика попадает под снос. Мужику предлагают сумму чуть выше той, которую он заплатил при покупке - без учета вложений на ремонт. Разницу девелопер положит целиком себе в карман. Можно говорить, что мужику следовало бы узнать про планы города, прежде чем покупать - но глупо спорить, что мужик чувствует себя обманутым, и будет вынашивать планы мести.

Date: 2014-12-07 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Эээ, какая связь ипотеки и денег? От подорожания недвижимости процент упадёт?
Ипотеку платить придётся так же, а вот цены на обслуживание жилья вырастут.

Date: 2014-12-07 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Реально там, по моему, одни клубы сейчас. Причем из самых пафосных и дорогих. И какой прок от этих студий если ценовая категория большинства тамошних заведений такая, что нужно быть ну очень успешным дизайнером для того, чтобы туда ходить. У меня это добро рядом с офисом, но ходить туда как то даже мне не интересно, не по цене не по обстановке.

На самом деле я сначала не туда запостил, мой ответ ниже, на нулевом уровне.

Date: 2014-12-07 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] extremal-expert.livejournal.com
джентрификация не означает благоустроенность - это смена статуса района , у меня на глазах происходит такой процесс , когда после строительства путепровода к нам в деревню пришла стройка - причем поскольку у нас жили или местные жители деревенские или богатые граждане купившие по 50 -40 соток под ИЖС для нас строительство рядом в 3 км жилого квартала даже со всеми плюсами , магазинами , спортцентром и прочими прелестями городской жизни формально джентрификация на по факту затрушебливание , поскольку цены на недвижимость это собъет ...

Date: 2014-12-07 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sir66.livejournal.com
Собственно, про Красную Розу, раз уж разговор зашел. Я вот волей судеб там прожил в Зубовском проезде в коммуналке с женой больше 7 лет в 90е (смог получить ее по распределению, так сложилось). Так вот в 120 метровой 5 комнатной квартире жило 9 человек. Мне очень интересно, что предложат радетели сохранения духа города и противники "выдавливание коренных москвичей" делать ну например с этой квартирой (не знаю как там сейчас, но подозреваю, что примерно так же, недавно проходил мимо она явно не расселенная)? Так все и оставить, пусть живут как сельди в бочке? Построить вместо дома высотку и всех туда поселить? Так это тоже изменение облика и платить кто будет?

Кстати, из "коренных москвичей" в квартире жила одна 85 летняя "баба Настя", которая сама любила рассказывать, как приехала в Москву из деревни в начале 30х ;)

Еще баба Настя любила рассказывать как не дала в 30е поменять паркет в комнате. На момент середины 90х у нее был самый лучший паркет в квартире, его бы чуть поциклевать и был бы идеальным. ;)
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:59 am
Powered by Dreamwidth Studios