dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Новый фотоальбом в «Ведомостях» — 10 профессий, которые запрещены российским женщинам.
Женщины из глухой индийской деревни совмещают два запретных для россиянок занятия: рубку леса и подъём тяжестей
Картинки там милые (лесоповал, погрузка багажа в аэропорту, швартовка баржи, управление электричкой и другие "запретные" профессии), но проработка темы оставляет желать.

Список видов работ, к которым в России запрещено привлекать женщин, далёк от новизны. Он содержится в Постановлении №162 Правительства РФ, которое утверждено 25 февраля 2000 года и включает в себя 456 позиций. Вот уже 14 лет это постановление даёт повод для нескончаемых феминистских холиваров и лулзов в Интернете, без малейшего намёка на практический выход. На мой вкус, для лулзов там тема более серьёзная, чем для священных войн — например, пункт 420-й списка запрещает российским женщинам обслуживание быков-производителей, жеребцов-производителей, хряков.

Желание феминисток видеть в этом документе дискриминацию женщин по профессиональному признаку — понятно и объяснимо. Тем более, что все бронебойные аргументы придуманы ещё в позапрошлом веке: женщина — тоже человек, дееспособный субъект права и экономики, дайте уж ей самой разобраться с охраной своего единственного здоровья. Хочет рисковать наравне с мужчинами — её право... Если же отвлечься от абстрактных принципов справедливости, то многие из перечисленных в списке производств попросту опасны для жизни человека — в связи, например, с высокой токсичностью или отсталостью норм техники безопасности. За единичными исключениями, вроде тушения пожаров, производства эти вполне коммерческие, и правительству, озабоченному охраной жизни россиян, куда логичней их отрегулировать целиком (от СНИПов до полного запрета в нынешнем виде), чем убирать оттуда женщин, чтобы мужики там травились и гибли одни...

А если перенести разговор сугубо в практическую плоскость, то довольно сложно представить себе в России сколько-нибудь серьёзную борьбу женщин за право трудиться на вредных производствах — таскать грузы, валить лес, варить битум, монтировать такелажные сооружения и т.п. В тех регионах и социальных слоях, где они могли бы вести такую борьбу от нищеты и отчаяния, никто из нанимателей и так не слышал ни о каком постановлении правительства №162. А москвичка с высшим образованием вряд ли наймёт адвоката, чтобы отстоять своё право на работу в колодцах, жижесборниках и цистернах... Впрочем, это моё сугубо личное впечатление, которого никому не навязываю. А скорей хотел бы спросить мнения читателя.
[Poll #1984007]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-10-01 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] paskin.livejournal.com
Почему женщины могут пилотировать Боинг-747 но электричку водить им нельзя?

Date: 2014-10-01 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
видимо, машинисту поезда иногда приходится работать кувалдой. на боинге такого нет.

(no subject)

From: [identity profile] green-fr.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com - Date: 2014-10-01 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harrypotty2008.livejournal.com - Date: 2014-10-01 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2014-10-02 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] natasha - Date: 2014-10-01 09:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2014-10-01 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolnik.livejournal.com - Date: 2014-10-01 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mergasha.livejournal.com - Date: 2014-10-01 03:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] julia nozhnit (from livejournal.com)
ОГРАНИЧЕНИЯ ДОЛЖНЫ БЫТь ПО ОБъективным показателям таким как физическим напр. ЕСЛИ ПО ТАКИМ ПОКАЗАТЕЛЯМ ОДНУ ЖЕНЩИНУ ИЗ ТЫСЯЧИ возьмут на РАБОТУ то так И НАДО.

Date: 2014-10-01 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] olloy.livejournal.com
у вас шифт западает кажется.
может его воздухом продуть?

(no subject)

From: [identity profile] eyegene.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olloy.livejournal.com - Date: 2014-10-01 11:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eyegene.livejournal.com - Date: 2014-10-01 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia nozhnit - Date: 2014-10-01 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] magnus-ff.livejournal.com - Date: 2014-10-01 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olloy.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia nozhnit - Date: 2014-10-01 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-10-01 03:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia nozhnit - Date: 2014-10-01 03:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paukoph.livejournal.com - Date: 2014-10-01 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia nozhnit - Date: 2014-10-01 09:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
3 пункт - за всё хорошее, против всего плохого. Тут неплохо бы увидеть аргументацию, что желаемое осуществимо на данный момент.
2 пункт - тут бы исследование какое, что, например, в женском организме вредные вещества накапливаются в детородных органах и не выводятся, в отличие от мужчин.

Date: 2014-10-01 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
3 пункт — я в тексте обозначил, что есть исключения, вроде пожарников каких-нибудь. А есть производства вредные, которые совершенно спокойно выносятся за пределы страны, которая ценит здоровье своих граждан, в такую страну, где охрану труда ещё не изобрели. Нормальная практика, отвечающая интересам и приоритетам обеих сторон. Тот, кто выносит производство, снижает заболеваемость и смертность, улучшает экологию. А тот, кто принял, снижает уровень нищеты и безработицы. Win-win.

По 2 пункту — пенсионный возраст женщин наступает через 10-12 лет после окончания детородного.

(no subject)

From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com - Date: 2014-10-01 01:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] lazoukov.livejournal.com
Антон, в России есть масса более насущных проблем, нежели право женщины работать в забое.

Date: 2014-10-01 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] derik-536.livejournal.com
А еще женщинам запрещено быть Сеченовыми, Миллерами и Якунинами, а то с ума сойдут от своих зарплат)))

(no subject)

From: [identity profile] zaphod-1986.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] derik-536.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zaphod-1986.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2014-10-01 03:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
А пожарниками, точнее пожарницами женщинам можно работать? В Канаде можно, причём тесты женщинам приходится проходить те же, что и мужчинам - снять 20 килограммовою лестницу со стены, разбить кувалдой замок на двери, подняться за определённое время в полной экипировке с кислородными баллонами на 20-й этаж по лестнице и т. д.
Edited Date: 2014-10-01 08:39 am (UTC)

Date: 2014-10-01 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
запрещено:
431. Непосредственное тушение пожаров

хотя, если очень хочется, то можно)

Примечания:
1. Работодатель может принимать решение о применении труда женщин на работах (профессиях, должностях), включенных в настоящий перечень, при условии создания безопасных условий труда, подтвержденных результатами аттестации рабочих мест, при положительном заключении государственной экспертизы условий труда и службы госсанэпиднадзора субъекта Российской Федерации.

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2014-10-01 09:34 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com
Женщины по-прежнему трудятся на производствах, где требуется мужская сила. Например, в горнодобывающей и горноперерабатывающей промышленности. Только не на "дорогих" вакансиях, а на дешевых. На пескоструйных аппаратах, полирующих гранит, чистят вагоны под погрузку от щебня. В целлюлозно-бумажной - таскают тяжеленные бобины с бумагой, дышат вредными испарениями (целлюлоза, если что - пахнет, как прокисшее дерьмо).

Date: 2014-10-01 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] andrusx.livejournal.com
Очевидно, женщины, которые там трудятся, не имеют возможности или желания трудиться где-то еще. Вероятно, трудиться именно там немного лучше перспективы остаться вообще без работы.

(no subject)

From: [identity profile] zakrit-dver.livejournal.com - Date: 2014-10-01 06:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] s535.livejournal.com
Подобный инфоповод выглядит конечно запредельно глупо, но уж лучше так потроллить друг друга, чем опять смотреть фото убитых людей

Date: 2014-10-01 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Вообще-то в России есть города, в которых частных пожарых больше, чем государственных.

Date: 2014-10-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] moses1161.livejournal.com
а разве есть разница?

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moses1161.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moses1161.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] moses1161.livejournal.com - Date: 2014-10-02 02:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Я бы ответил "нет", но объяснение другое: с большими физическими нагрузками женщина просто не справится.

Date: 2014-10-01 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Часть мужчин с ними тоже не справится. Надо тогда и для них постановление зафигачить.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2014-10-01 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-01 11:06 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] munzen07.livejournal.com
Расстраивает, что нет аналогичного списка для мужчин.
Няня в детском саду, например, или обслуживание коров (раз быков обслуживать женщинам нельзя, то почему аналогичные действия не запрещены для мужчин).

Date: 2014-10-01 09:04 am (UTC)
From: [personal profile] a_hramov
Женщина может сама заботиться о своем здоровье, если она сама готова платить себе больничные и прочие страховые выплаты. Если же это перекладывается на работодателя и государство (в соответствии с законом), то есть право ограничить доступ женщин туда, где такие выплаты могут быть необоснованно велики.

Date: 2014-10-01 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В том, что касается устойчивости к разным токсическим агентам, женский организм может с тем же успехом оказаться более резистентен, чем мужской. Так что если б тут Ваша мальтузианская бухгалтерия работала, такие профессии следовало бы запретить скорей мужчинам.

Date: 2014-10-01 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] bob-russ.livejournal.com
А я бы на это с другой стороны посмотрел. Запрет женского труда на таких производствах (то же и к детскому труду относится) сокращает предложение рабочей силы для этих работ (причем убирается более дешевое предложение) и двигает кривую предложения труда вверх. В итоге работодатель вынужден соглашаться с более высокими зарплатами, что становится стимулом избавиться от таких рабочих мест.

Date: 2014-10-01 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com
гастарбайтер за доширак смотрит на ваши светлые экономические теории неодобрительно и в то же время с легким недоумением.

(no subject)

From: [identity profile] bob-russ.livejournal.com - Date: 2014-10-01 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] donrumatalive.livejournal.com - Date: 2014-10-01 04:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] john-scar.livejournal.com
Пусть травятся, если хотят.

Права мужчин бы ещё кто отстаивать начал. А то развели диктат: есть сиськи - королева мира.

Date: 2014-10-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] radolini.livejournal.com
Уравнять оклады сперва надо, "диктат".

(no subject)

From: [identity profile] john-scar.livejournal.com - Date: 2014-10-01 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-01 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-scar.livejournal.com - Date: 2014-10-01 04:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-01 05:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-scar.livejournal.com - Date: 2014-10-01 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-02 04:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-scar.livejournal.com - Date: 2014-10-02 07:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] radolini.livejournal.com - Date: 2014-10-02 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] john-scar.livejournal.com - Date: 2014-10-02 04:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
По-моему, именно мужчинам запрещено варить битум и укладывать асфальт, - ведёт к импотенции; поэтому и бабы в оранжевых тулупах.

Date: 2014-10-01 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Насколько я знаю, 90% специалистов, занимающихся искусственным осеменением скота, в том числе сбором спермы от тех самых быков-жеребцов-хряков - таки женщины. Говорят, у них ловчее получается.

Date: 2014-10-01 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bystander90.livejournal.com
Срамота!

Date: 2014-10-01 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] prostopop.livejournal.com
Доступный пример вредной работы - заправщик на АЗС. Бензин льётся в бак, а оттуда хлещут пары бензина. В лёгкие заправщику.
Увидите женщину на этой работе - скажите ей, что нельзя.

Date: 2014-10-01 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] roquefort-tln.livejournal.com
я вообще заправщиков только во всяких отсталых странах типа греции видел. В развитых странах население справляется с задачей засунуть шланг в дырочку самостоятельно.

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-10-01 01:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] uldemir1.livejournal.com
Главное, что кобелей не запретили обслуживать. Феи остались довольны.

Date: 2014-10-01 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] start-up-man.livejournal.com
Интересный пост. Женщины могут много к чему привыкнуть, много чему научиться.
Но все-таки наша, мужская задача - взять все самые тяжелые дела на себя. И просто оградить Женщину от тяжестей, трудностей и невзгод.
Работать, строить бизнес. Дарить Цветы - просто покупать их по дороге! Даже и без повода :)

Date: 2014-10-01 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Назревает постановление правительства РФ про дарение цветов.

Date: 2014-10-01 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] oppad (from livejournal.com)
вот например водолазы - это соответственно нужно иметь дополнительную переодевалку, что на корабле может быть непросто. на спас-средствах: две барокамеры, дополнительных врачей - не только гинеколога, но и вторую бригаду для второй камеры и т.д. опять же комплекты оборудования - иначе, берем на работу женщин с 45-м размером ноги и т.п.

не будучи самодуром и херазмщиком и даже зная, что во фридайвинге бабы мужиков уже давно сделали - все равно вижу гуманность некоторых запретов.

-----------

или рыбаки на шхуне - полгода в море - да они там из-за бабы поубивают друг друга

Date: 2014-10-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Так ведь бабе совершенно не запрещается им борщи варить и судовой медсестрой работать.

Священное право поубивать друг друга, таким образом, сохраняется за тружениками моря.

(no subject)

From: [identity profile] linda-kaioh.livejournal.com - Date: 2014-10-02 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] bookfase.livejournal.com
420 пункт введен правильно,кстати. Наши женщины ,как и все самки на планете,пахнут сильно,особенно из того самого места,между ног,особенно во время месячных.И любой самец бросается на этот запах. В сети полно роликов,где кони,быки,ослы ,кобели пытаются залезть на женщину.

Мне в Геленджике рассказывал случай гид,что одного верблюда пришлось пристрелить ,у него сработал инстинкт,он набросился на женщину,когда учуял запах месячных...

Date: 2014-10-01 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dolnik.livejournal.com
ну вы сейчас и спороли. Да будет вам известно, фертильность женщины во время менструации минимальна. Овуляция, если что, наступает примерно посередине менструального цикла.

(no subject)

From: [identity profile] bookfase.livejournal.com - Date: 2014-10-01 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolnik.livejournal.com - Date: 2014-10-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bookfase.livejournal.com - Date: 2014-10-02 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com
Ничего запрещать не надо. Надо повысить страховые и пенсионные выплаты для Ж для этих профессий. (впрочем как и для всех вредных профессий, где положены льготы и сниженный пенсионный возраст)

Date: 2014-10-01 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] xren-v-grizlo.livejournal.com
Хотели равноправия, пусть хлебают полной ложкой.

Date: 2014-10-01 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] debuggerx.livejournal.com
чтобы хряк или бычок производитель случайно не оплодотворил женщину

Date: 2014-10-01 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] jiwopoci.livejournal.com
У меня в отделе нет ни одной женщины. Причины:
1. Несколько дней в месяц (месячные) женщина практически не в состоянии работать. А у некоторых доходит до обморока.
2. Несколько дней в месяц (ПМС) у женщины паршивое настроение, которое сказывается на работоспособности.
3. Женщины часто отпрашиваются: то ребенка забрать из ДС, то заболело у нее что-то, то еще что-то.
4. Женщины очень эмоциональны, любая проблема (ссора с мужем, ребенок получил двойку, убежало молоко, закончилась любимая помада, в метро не уступил никто) будет проецироваться на работу.
5. Женщины от простого молчания могут себе такого надумать, мало не покажется. Если не понимаете о чем я, то загуглите картинку "мотоцикл не заводится".
6. Женщины могут сказать "Я ухожу в декрет, а кто закончит мой проект меня не волнует"

Date: 2014-10-01 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] flavoristka.livejournal.com
берите на работу одиноких дам в постклимактерическом периоде
Edited Date: 2014-10-01 12:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jiwopoci.livejournal.com - Date: 2014-10-01 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] julia nozhnit - Date: 2014-10-01 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jiwopoci.livejournal.com - Date: 2014-10-01 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-10-01 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] flavoristka.livejournal.com
как же хорошо, что пост не про Украину
Edited Date: 2014-10-01 12:16 pm (UTC)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 03:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios