dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
В обсуждении недавнего поста об «ордынском» томе акунинской Истории мой френд [livejournal.com profile] lev_dmitrich очень кстати напомнил о десятилетней давности статье Тамары Эйдельман «Как мы разбили Хазарский каганат» в «Отечественных записках» за 2004 год.
Куликово поле, предмет нескончаемого онанизма
В этой статье заслуженный учитель России, преподаватель истории московской гимназии № 1567, рассуждает о том, как средствами современной педагогики можно было бы выработать у школьника правильный взгляд на «своё родство и скучное соседство». Цитировать оттуда хочется экранами, но ограничусь парой абзацев:

Рассказывая о любой войне, в которой принимала участие Россия, ребята почти всегда употребляют местоимение «мы»: мы разбили немцев под Сталинградом, мы победили Наполеона, мы разбили шведов под Полтавой… Это, во всяком случае, хоть как-то можно объяснить, а вот что означают слова «мы победили Шамиля», «мы присоединили Казань», «мы разбили татар на Куликовом поле»? И уж совсем поразительно: «мы разбили хазарский каганат», «мы торговали с варягами»… Замятин, да и только.

В воображении ребят по просторам России-матушки во все времена и эпохи маршируют эти загадочные «мы». В разные времена «мы» — то поляне, то подданные Московского княжества, то жители нынешней Центральной России — в отличие от жителей Поволжья… И вот что интересно — в учебниках, которые главным образом и формируют такое восприятие, так никогда не пишут. Там все изложено аккуратно: не «мы» воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно — мы.


Очень важное здесь уточнение — что учебники ни разу не виноваты. И в советское время тоже ведь никто не учил ненавидеть татаро-монголов. Так что проблема тут вообще не в педагогике. Проблема — в том, что когда в обществе нет никаких объединительных нравственных принципов, то по умолчанию их место занимает первобытный культ силы. Кто победил — тот и прав. А кто проиграл — виноват. И совершенно уже не важно, кто на кого напал, и почему. Главное — кто победил. Именно ему мы и хотим наследовать. Его победы становятся «нашими». А его поражения исключаются из школьной программы сами собой. Не по злому умыслу авторов учебника, а потому, что мы сами ничего не хотим об этом знать. Победы — наши, а о поражениях просто не надо вспоминать. Учебники, где не имевшая никаких исторических последствий битва на Куликовом поле оказывается важней битвы при Калке, ввергшей русских в 250-летний колониальный статус — всего лишь отражение общественного заказа. Мы не хотим знать про поражения, нам неинтересно на них учиться. Расскажите нам про победы, мы будем на них дрочить.

Трудно поспорить, мастурбация приносит приятный результат много быстрее, чем учёба. Увы, в долгосрочной перспективе учащийся добивается лучших результатов, чем дрочила. Но у дрочилы всегда остаётся дешёвый способ об этом раньше времени не задумываться.
Page 2 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Date: 2014-09-28 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] jason kite (from livejournal.com)
Обо всех сражениях Второй Мировой, где положили сотни тысяч людей и не добились результата, например первое вторжение в Румынию 1944г. Ну и как бы Первая Мировая.

Date: 2014-09-28 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] yuss.livejournal.com
Когда современные россияне (и не только) с еврейскими корнями самоидентифицируют себя с древним Израилем или Иудеей,то в этом никто не видит ничего странного. Когда это же в более слабой форме делают русские, то это "мастурбация". И автор не видит в этом никакого противоречия или хотя бы логической непоследовательности. А ведь еврейское "мы" в этой логике на порядок более загадочное,нежели русское.http://old.ort.spb.ru/nesh/stolov.htm

Date: 2014-09-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] g-bukin.livejournal.com
тема онанизма не раскрыта

Date: 2014-09-28 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
То, что процесс этногенеза идет постоянно, можно наблюдать на примере нынешней Украины. А то, что он не идет искусственно - хотя бы на примере Великой Сербии. Виртуальная единая страна, которую впаривают обывателям по зомбоящику, не имеет отношения к реальности, в которой большей частью представлена озлобленная толпа, потерявшая последние моральные и нравственные устои. Если хотите, примерно так же отличается восток Украины от запада - моральная деградация, усиленная просмотром российских телеканалов. О какой единой стране в таких условиях может идти речь? Что послужит основой единства? У Украины это внешний враг в лице Кремля и он реален, у России врагов нет и быть не может, сколько бы их не пытались придумать.

Date: 2014-09-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] sergo-r.livejournal.com
Его ник обязывает.

Date: 2014-09-28 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] alex9876543210.livejournal.com
А есть принципиальная разница "мы" во времени или "мы" в пространстве?
Edited Date: 2014-09-28 09:58 am (UTC)

Date: 2014-09-28 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] dixie-flatline.livejournal.com
И только Смоленск дал пиздюлей Орде. Слава Меркурию Смоленскому

Date: 2014-09-28 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] bartoli.livejournal.com
Абсолютно нормально вот это " мы". Значит, они ощущают себя частью русской истории, ощущают свою принадлежность к русским в широком понимании этого слова:-))) А вот кто не ощущает - тех это раздражает.
А уж принимать акунинскую историю за чистую монету.... Директор Интститута российской истории сказал про неё, что он думает, что это шутка.
Не верит, что человек на полном серьёзе это может написать.

Date: 2014-09-28 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] prizrak777.livejournal.com
Автор видимо дрочит до сих пор у компа, из поколения которое сломалось на пепси и не играл в детстве в "войнушку" где обязательно были наши и немцы. Интересно, почему те же французы имеют право на свою национальную гордость, хотя бы за взятие Бастилии, за победы своего иностранного легиона, в США очень чтят историческую память, а мы вот не имеем, по его мнению, право на это. Я допускаю, что по прошествии времени многое обрастает легендами, домыслами и т.д., но суть не в этом, суть в том, что это и есть национальная гордость, то что даёт ощущение общности, состоятельности, а не задрочености.

Date: 2014-09-28 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] kononenkome.livejournal.com
я со всем соглашусь (даже, скрепя сердце, с отсутствием последствий куликовской битвы, хотя они были), но вот с чем принципиально нет - так это с тем, что те, кого мы победили - виноваты.

русский человек, как мне видится, не склонен видеть в поверженном враге врага. то есть он перестает быть врагом будучи поверженным.

мы милосердны.

Date: 2014-09-28 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Если хотите, примерно так же отличается восток Украины от запада - моральная деградация, усиленная просмотром российских телеканалов.
> Что послужит основой единства? У Украины это внешний враг в лице Кремля и он реален

Так Украина едина или нет? Или в процессе гражданской войны единение усиливается?

Date: 2014-09-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] fostral2.livejournal.com
я на эту тему уже выступал неоднократно, хотя бы вот

http://fostral2.livejournal.com/155315.html

Date: 2014-09-28 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] artpolygon.livejournal.com
Во время первой мировой - Россия была в Антанте - победившей коалицией. Но пломбированные вагоны сделали свое дело. По договору Антанты - России должен был отойти Константинополь, но революция, страна сливается и в итоге участь еще хуже чем у проигравших.

Date: 2014-09-28 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] marblster.livejournal.com
Куликовская-то битва особых последствий не имела? Чота автор совсем крышкой потёк, уберу, пожалуй, из рейтинга.

Date: 2014-09-28 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] swamplander.livejournal.com
Так же говорят якуты и дагестанцы. Ага.

Date: 2014-09-28 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Прежде, чем что-то обсуждать, следует договориться о понятиях. Иначе одно и то же я буду считать единым, а вы нет. Любое общество неоднородно, о единстве можно говорить лишь условно, на конкретных показательных примерах. Прошли выборы президента, на которых Рабинович набрал больше Тягныбока и Яроша. Из этого ясно, что Украина не разделена по этническому признаку, поэтому сейчас в парламентских выборах националистическую риторику никто не применяет - опасно. Вот единая это страна или нет?

Date: 2014-09-28 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] swamplander.livejournal.com
Лучший комент. Тонко подмечено.

Date: 2014-09-28 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] natasha (from livejournal.com)
Битва на Калке кого ввергла и куда простите?

Date: 2014-09-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] drhouse-nn.livejournal.com
такие как ты мудаки бежали записываться в полицаи

Date: 2014-09-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Т.е. военное противостояние под названием АТО это не разделение? Не по этническому, а по идеологическому, но какая разница.

Date: 2014-09-28 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Калькулятор к вашим услугам (в списке процентов 20 - русские)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_Героев_Советского_Союза_(Дагестан)

Date: 2014-09-28 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Впрочем, могу облегчить вам задачу. Особенно по части якутов
http://www.proza.ru/2009/08/16/901

Date: 2014-09-28 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] edroovna.livejournal.com
Даже свежий Лавров признал, что там есть российские военные. Вроде и МИД РФ называл эту операцию АТО. А раз признается антитеррористическая операция, признаются и террористы. Вы полагаете, Украина разделилась на террористов и ещё кого-то? Я всё же полагаю, что это проявление современной России на украинской территории. Можете воочию будущее России наблюдать, если всё так дальше пойдет, как сейчас. Не страшно?

Date: 2014-09-28 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] tamarovich.livejournal.com
Вы победили? Ты трусливое хуйло, даже мышь компьютерную не победишь. Тьфу.

Date: 2014-09-28 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] saferprim.livejournal.com
русско-японская война 1904-05 гг, советско-польская война 1919-1920 гг ( в советское время вообще ничего не вспоминал про это), финская компания если это победа, то уж такая пиррова, что врагу не пожелаешь.
первая мировая также чистый по факту проигрыш. И это только 20 век.
Page 2 of 13 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] [12] [13] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2025 12:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios