dolboed: (sharon)
[personal profile] dolboed
70-летний премьер-министр Израиля Менахем Бегин находился с визитом в Вашингтоне, когда пришло известие о смерти его жены Ализы. Вернувшись в Израиль, Бегин объявил о сложении полномочий, передал власть министру иностранных дел Ицхаку Шамиру (это был первый и последний в истории Израиля случай добровольной отставки главы правительства), после чего заперся в своём доме и больше никогда оттуда не выходил. Вернее, выходил раз в год — лишь для того, чтобы сказать поминальную молитву на могиле жены. Взаперти Менахем Бегин провёл около девяти лет, поддерживая связь с миром через секретаря. Он умер в марте 1992 и похоронен на Масличной горе в Иерусалиме.
Менахем Бегин и Ицхак Шамир в Кнессете во время голосования по мирному договору с Египтом, 20 марта 1979. Фото: Яаков Саар, Государственная пресс-служба Израиля
Ицхак Шамир, его преемник на посту премьер-министра, потерпел сокрушительное поражение на выборах 1992 года. После этого он ещё одну каденцию (до 1996) числился депутатом Кнессета, но особого участия в работе израильского парламента не принимал. Затем он и вовсе перестал появляться на публике. В 2004 году 89-летнего Шамира с прогрессирующей болезнью Альцгеймера поместили в дом престарелых. Министерство финансов Израиля категорически отказалось оплачивать уход и лечение бывшего главы правительства, сославшись на «растущую продолжительность жизни», из-за которой такое бремя в обозримом будущем оказалось бы разорительным для бюджета. В состоянии овоща Шамир просуществовал в хосписе ещё 8 лет, и скончался незадолго до своего 97-летия.
Ариэль Шарон. Фото: Кевин Фрэер, EPA
Ариэль Шарон, занимавший пост министра обороны в правительстве Менахема Бегина и министра строительства при Шамире, впал в кому в возрасте 77 лет, находясь в должности главы правительства Израиля. Последние 8 лет жизни он провёл на больничной койке без сознания, и умер вчера в возрасте неполных 86 лет.

Удивительная история про трёх лидеров одной страны, проживших яркую и полную драматических событий жизнь, в которой были войны, тюрьмы, пытки, подполье, ГУЛАГ и Холокост, многолетняя борьба за власть и окончательная в этой борьбе победа — а кончилось всё одинаково: тело каждого из троих на много лет пережило мозг...

И трудно избавиться от мысли, что чем успешней будет современная медицина в своих усилиях по продлению сроков человеческой жизни, тем больше таких историй — о людях, жизнь которых закончилась, а тело живёт — мы будем слышать и видеть вокруг. О чём-то подобном предупреждал ещё Джонатан Свифт в «Путешествиях Гулливера», когда рассказывал о струльдбругах и о проклятии вечной жизни без вечной молодости. В XVIII веке всё это читалось (и писалось) как назидательная фантастика и нравоучительный парадокс, но в наши дни судьба людей, умерших прежде смерти, становится вполне реальной проблемой. Бегин, Шамир и Шарон ушли из жизни, не дождавшись никакого вразумительного решения. А мы? Станем ли мы овощами, пыткой и обузой для своих близких на десятилетия? Не придётся ли нам, как Бегину, девять лет ждать смерти в одиночестве и взаперти, страдая от старческой депрессии?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2014-01-12 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Замечательный пост, Антон! +

Date: 2014-01-12 07:15 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kostyanus.livejournal.com
Евреи подвержены подобному в большей степени, чем другие народы?
Или совпадение?

Date: 2014-01-12 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] wasilij.livejournal.com
Гугль на запрос "Россия продолжительность жизни мужчин" отвечает "69 лет"
На запрос "Израиль продолжительность жизни мужчин" ответ "81.6".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ожидаемой_продолжительности_жизни дает примерно такие же цифры.
Израиль на 4 месте по продолжительности жизни за Японией, Андоррой и Швейцарией.
Россия аж на 112 месте, в окружении Гватемалы и Гондураса.

(no subject)

From: [identity profile] kostyanus.livejournal.com - Date: 2014-01-12 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andorro.livejournal.com - Date: 2014-01-12 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2014-01-12 10:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-12 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wasilij.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mfi.livejournal.com - Date: 2014-01-12 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nettoya.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] loneyacht.livejournal.com
Просто мозг самая сложная штука на свете. Думаю в итоге человечество придет к созданию искусственного мозга в который можно будет перенести сознание человека и тогда человек станет по настоящему бессмертен. Такие проекты уже существуют, кстати.
Edited Date: 2014-01-12 10:41 am (UTC)

Date: 2014-01-12 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com
Прожекты может и существуют. Проектов - в обозримом будущем нет и не предвидится

(no subject)

From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com - Date: 2014-01-12 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-01-12 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loneyacht.livejournal.com - Date: 2014-01-12 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-12 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] loneyacht.livejournal.com - Date: 2014-01-12 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alekozlov.livejournal.com - Date: 2014-01-13 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] nokia6280.livejournal.com
Я думаю, что проблема решится, в конце концов, вставлением человеческого мозга в машину (или биомашину) - будет киборг такой типа головы профессора Доуэля или робокопа, или мозг в киселе с проводами, да не важно какой, лиш бы мог принимать и передавать информацию... Покуда личность жива, не важно в сосуде какой формы она содержится...

Date: 2014-01-12 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] heinrichmont.livejournal.com
Похоже, автор писал об обратном. О сосуде без живой личности.

Date: 2014-01-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] aviram-m.livejournal.com
Антон, вы заметели, что такая печальная участь, постигла только правых премьеров???
Левые, почему-то счастливо избежали такого конца)))

Date: 2014-01-12 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я б не назвал гибель Ицхака Рабина особо счастливым исходом.
Да и Леви Эшколь, про которого его будущей вдове Мирьям каждый день звонили из Маарива и Едиот справиться, не пора ли публиковать некролог, тоже не вызывает зависти.

(no subject)

From: [identity profile] aviram-m.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] guy-gomel.livejournal.com - Date: 2014-01-12 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] farshmans.livejournal.com - Date: 2014-01-12 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-13 12:24 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
Антон, извини, но ведь случай Бегина - явно совсем другой, чем Шарона и Шамира.

Date: 2014-01-12 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Почему другой? У Шамира случилась деменция, у Бегина — депрессия.

Если бы Бегин вышел к миру и сказал: вот, я взорвал Кинг-Дэвид, положил гору трупов в Ливане, и теперь несу наказание, то можно было б сказать, что это другой конец. Но он ничего такого не сказал, просто впал в сенильную депрессию, то есть его мозг пал жертвой медицинской проблемы.

(no subject)

From: [identity profile] viesel.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amakh.livejournal.com
Edited Date: 2014-01-12 01:47 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] denis-strebkov.livejournal.com
Вероятно, люди, которые выросли в СССР запомнят Бегина и Шарона такими:

Image

Date: 2014-01-12 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Спросите тех, кто моложе 40, они Вам скажут, что Кукрыниксы — это такая рок-группа была на Нашем радио в 90х

(no subject)

From: [identity profile] denis-strebkov.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzavva.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spiritrc.livejournal.com - Date: 2014-01-12 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-strebkov.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cybernatic-cat.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:42 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] edwardsakash.livejournal.com
Не придётся, так как не доживу до таких лет.

Date: 2014-01-12 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] noddeat.livejournal.com
«Не придётся ли нам, как Бегину, девять лет ждать смерти в одиночестве и взаперти, страдая от старческой депрессии?»

Вот поэтому я за эвтаназию, для себя. Стран, где она разрешена, немного, надеюсь, я смогу туда переехать до того, как схватит Альцгеймер.

Date: 2014-01-12 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Самоубийство везде одинаково легально.
Эвтаназия — это такое же самоубийство, только при помощи медицинских ассистентов.
А они, на самом деле, совершенно тут не важны и не обязательны.

(no subject)

From: [identity profile] noddeat.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com - Date: 2014-01-12 01:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] jazzavva.livejournal.com
Всё, в том числе и жизнь, хорошо в меру. Чрезмерная продолжительность жизни, тем более за счёт достижений медицины, не нужна.

Date: 2014-01-12 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] ekaterina-leto.livejournal.com
Спасибо за пост...
как-то до слез...

Date: 2014-01-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Мозг, вообще-то, довольно обычная часть сомы, и продолжительность его активной жизни растет, кажется, вполне пропорционально продолжительности жизни остальных частей. Достаточно посмотреть на количество вполне еще разумных стариков, имеющих серьезнейшие проблемы с другими органами.
Ну и то, что произошло с Шароном, стало возможным, опять же кажется, еще лет 10 назад, после качественного скачка в реаниматологии.

Date: 2014-01-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
а что такое "сома"? гугль и вики не находят.

(no subject)

From: [identity profile] reader59.livejournal.com - Date: 2014-01-12 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-13 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Жалко Шарона; еще жальче, что он последние 10-11 лет был в коме.

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-01-13 05:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-13 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2014-01-13 09:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2014-01-13 09:43 am (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] stotyka.livejournal.com
У Акунина во "Временах года" поднимается та же проблема: трансплантация и выращивание органов продлит жизнь тела, но как продлить жизнь мозга? Почитайте, интересно.

Date: 2014-01-12 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] wanderboy.livejournal.com
Легальная марихуана нам в помощь! Старость -- радость.

Date: 2014-01-12 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kharitonich.livejournal.com
Image

значёк Атэизма забыли, ведь тоже религия

Date: 2014-01-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mdv92.livejournal.com
Они изначально очень крепкие физически думаю, тут дело не в медицине.

Date: 2014-01-12 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-fantomat.livejournal.com
Так по телеку сегодня сказали: на Шарона было наслано мощнейшее каббалистическое проклятье за его политику и через несколько месяцев его скрючило.

Date: 2014-01-12 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] heinrichmont.livejournal.com
Ой, как Вы правы.
Моя 50-летняя коллега из Белгорода четвертый год ухаживает за матерью в похожем состоянии.
"Понимаешь, Генрих, в чем парадокс, - говорит она, - я еженедельно впариваю свои накопленные бабки на то, чтобы продлевать свои же мучения!"

Вот такой он, нравственный закон внутри нас...

Date: 2014-01-12 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mb-shka.livejournal.com
пользуясь случаем .. пожалуюсь
мой отец был не очень активным отцом, родители вообще жили своей жизнью
мне было 30, я была 12 лет замужем, отец много лет жил с молодой женщиной, на 15 лет моложе его, когда вдруг он активно стал со мной общаться
и выразил желание помочь мне с крупным кредитом на дофинансирование покупки квартиры в Москве под поручение предприятия где он был крупным топом
поручение далось тяжело - 1 руководитель был против
но кредит взят ... квартира в итоге куплена
а через пару месяцев после этого отца срубил инсульт
молодая дама быстро исчезла
на предприятим все обвинили в раннем инсульте меня, а не молодую сожительницу (которой и дочери которой отце тоже сдала много хорошего), не кучу непролеченых хрон заболеваний, не постоянное бухалово на работе и нервы там же ..
отец выжил .. но остался овощем
родных нет, жены нет. Только я и то, в другом городе
уже почти 10 лет оплачиваю круглосуточное медицинское сопровождение у него на дому, равное проживанию в дорогом хосписе (собственная квартира была его фетишем, он отказывается даже выходить, до сих пор боясь ее потерять. Квартира предприятия, оформить в собственность он не успел). Это дорого и тяжело. Но выбора у меня нет
и вот я думаю все время над этой кармической странностью событий - как он "запрограммировал" себя на то что "не хочу доживать жизнь овощем", ,о том, что все таки моя вина была в том, что не отказалась от такого "дорогого" кредита .... о том, что "случайно" ли отец иниицировал общение перед болезнью или было предчувствие, что все сложится именно такюю
Edited Date: 2014-01-12 02:29 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] omskvich.livejournal.com
на эти примеры есть много других - Борис Евсеевич Черток, один из соратников Королева, умер в 104 года будучи в ясной памяти и трезвом уме. Актеру Владимиру Михайловичу Зельдину почти 100 - и, что называется, чтоб я так жил!
и т.д.

Date: 2014-01-12 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] voinbobra.livejournal.com
Черток умер в возрасте 99 лет http://new.tsniimash.ru/main.php?id=1&nid=444 "Своё поразительное научное и творческое долголетие Борис Евсеевич Черток объяснял ставшим естественным постоянным стрессовым состоянием, связанным с частыми нештатными ситуациями на земле и в космосе" Это какое-то очень специфическое внутреннее устройство.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/individual_/ - Date: 2014-01-12 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-01-12 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeeva777.livejournal.com
Тем не менее вчера по Euronews запустили информацию от лица сиделки Шарона, якобы он иногда приходил в сознание и подавал знаки, означающие, что всё понимает и осознает. Видимо, родственники подписывали бумаги завещательные, вот и понадобились такие заявления.

Date: 2014-01-12 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lovecoeu.livejournal.com
Спасибо, очень впечатлил ваш текст.

p.s.

Мой дед умер после своего 89 -летия, через 17 дней, спокойно заснул и все.
Edited Date: 2014-01-12 02:01 pm (UTC)

Date: 2014-01-12 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nokia6280.livejournal.com
Не о том вы думаете, народ, надо думать, как заставить в таком возрасте йух стоять, а вы - моск, моск...

Date: 2014-01-12 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] assa55555.livejournal.com
Важно не забыть, для чего йух нужен © Драузиллио Варелла

Date: 2014-01-12 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kunis-alexander.livejournal.com
В конце концов, все сводится к "стоит ли сохраненная медициной жизнь того чтобы жить?"
И вопрос он не только по поводу стариков. А что насчет глубоко недоношенных детей?

У меня двое детей, родившихся на 24 неделе. Все кончилось почти хорошо. Но пока мы были в больнице (5 месяцев) мы видели и совсем не счастливые исходы.

Помнится, Антон уже издевался (http://dolboeb.livejournal.com/2493226.html?page=4) над некой Скойбедой (не знаю, кто она такая) за то, что она написала о столь неоднозначном вопросе:

"Инвалидам очень плохо жить в этом мире. Я не имею в виду людей, у которых нет, скажем, ноги. Хороший протез – и можно работать манекенщицей и выйти замуж за Пола Маккартни.
Я имею в виду безнадежных инвалидов. Людей с мучительными психическими заболеваниями. Умственно отсталых в степени идиотии. С гидроцефалией. Которые не просто ходят под себя – которых кормят через зонд.
Сознательно плодить ТАКИХ несчастных – жестокость. Я даже не знаю, что более грешно: прервать беременность неполноценным ребенком, то есть убить его, - или родить, и пусть дитя мучается всю жизнь. Серьезно, не могу решить.
500-граммовые младенцы, которых выхаживают теперь, в 90 процентах случаев становятся такими инвалидами. Слепыми, глухими, с тяжелейшими патологиями, ДЦП и задержкой умственного развития.
«90 процентов», – такую цифру сказал директор НИИ акушерства и гинекологии Санкт-Петербурга Эдуард Айламазян. Простые неонатологи говорят: 100 процентов."

У нас здесь в Израиле статистика, наверное, получше. Но она все равно тяжелая.
Сами медики, разумеется, тоже все это понимают. Медсестры нам в дружеских беседах (за полгода подружились) говорили, что очень неоднозначная у них профессия. Буквально: "плодим инвалидов". Врачи тоже нас с женой спрашивали, спасать ли одного из детей, когда у него будет следующий кризис. И чтобы мы потом их не упрекали.

В общем, вопрос сохранения жизни - он неоднозначный.

Если что, то лично я верю в то, что жизнь не одна - было много, будет и еще, в других телах. И провести несколько лет или даже целую жизнь в безнадежно поломанном теле - довольно жестокое испытание.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 07:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios