dolboed: (inversia1eye)
[personal profile] dolboed
Неутомимые диагносты из ГКБ№50 сегодня с утра пораньше повесили мне на всё тулово холтеровский монитор.
Монитор
При этом выдали весьма странные рекомендации.
Мобильный телефон нужно от этого холтера держать "подальше" (например, в правом кармане брюк), а вот компьютером во время диагностики нельзя пользоваться вообще.

Я довольно вежливо, но настойчиво пытался выяснить у медсестры Людмилы, устанавливавшей прибор, с чем может быть связан такой запрет, и что именно в архитектуре условного компьютера несовместимо с мониторингом по Норману Дж. Холтеру.
Ответа Людмила не знала, поэтому довольно скоро, исчерпав запас стандартных объяснений («По кочану», «Требование производителя», «Потому что я Вам об этом говорю!» и т.п.), перешла на крик.
Тут я попрощался с сестрой милосердия, решив удовлетворить свою любознательность более привычным способом.

Итак, внимание, вопрос к владеющим темой: почему в период холтеровского мониторинга (24 часа) пациенту рекомендуют не использовать компьютер?

Это не тест на сообразительность, мне действительно хотелось бы знать ответ.

Update: получил 80 ответов. Похоже, лучше всего общее мнение специалистов выразил коллега [livejournal.com profile] shurwar, привожу здесь его комментарий полностью:

Здравствуйте, Антон.
Я кардиолог, заведующий кардиореанимацией.
По долгу службы приходится иногда ставить и шифровать мониторы ЭКГ.
Единственное ограничение - нельзя мыться в день мониторирования.
Все остальное - пожалуйста. Работа за компьютером, звонки по телефону никак не влияют на качество записи ЭКГ.


Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Считаю тему закрытой.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>
(deleted comment)

Date: 2013-12-09 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pferd-merde.livejournal.com
так в россии это излишняя просьба. особенно летом, когда воду отключают.

Date: 2013-12-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] a-sergeyev.livejournal.com
Когда-то тоже пришлось возражать на это, объяснил - я обычный свой день провожу за компьютером, вам же нужна диагностика, как в обычный день?
Согласились.

Date: 2013-12-09 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
вот эта вырезка, из американской википидии:
Persons being monitored should not limit normal daily activities,since its purpose is to record how a heart works under various actual conditions over an extended period. It is an electrical device, however, and should be kept dry; showering or swimming should probably be avoided. Monitors can be removed for a few minutes without invalidating collected data, but proper reattachment is critical to avoid degradation of its signals. Beyond changing batteries, one should leave its handling to trained personnel.
Что означает - ни каких ограничений, кроме того, что бы лезть в воду.

Date: 2013-12-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] tihohod.livejournal.com
Я около года назад носил подобный, и никто мне не говорил таких бредовых требований. Я все сутки имел дело с компьютерами, и дома и на работе, смартфоны, планшеты, рожь это все! Это наверное из серии "выключите свой калькулятор во время полета"

Date: 2013-12-09 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] cptn.livejournal.com
Симметрично. Имхо зависит от клиники где ставят. Насколько там мракобесие победили.

Date: 2013-12-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] atree.livejournal.com
Потому, что медсестра малограмотная :)

Date: 2013-12-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] uv.livejournal.com
Я ходил с таким несколько раз, пользовался и телефоном, и компьютером. Про запрет ничего не слышал.

Date: 2013-12-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] web-andyay.livejournal.com
Мне таких запретов не сообщали, когда ставили.

Date: 2013-12-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com
Мне недавно делали физиолечение - электромагнит на колено. Дык, запрещали пользоваться читалкой в процессе лечения. Заявляли, что читалка нарушает магнитное поле.

Date: 2013-12-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zloypoet.livejournal.com
Возможно, действовало обратное: магнитное поле электромагнита могло убить электронный прибор. А чтобы потом не было претензий, изготовители решили написать в инструкции, мол, "запрещено пользоваться приборами".

(no subject)

From: [identity profile] kumir-millionof.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloypoet.livejournal.com - Date: 2013-12-09 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2013-12-09 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] spyle.livejournal.com - Date: 2013-12-09 10:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] night-horseman.livejournal.com - Date: 2013-12-09 10:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] daya-omsk.livejournal.com
Чтоб не нервничать и тем самым не вызвать нарушений ритма;) Медсестра же всё понятно объяснила, можно ещё у стюардессы поинтересоваться, зачем планшетник выключать;)

Date: 2013-12-09 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] web-andyay.livejournal.com
Про секс то сказали, что время надо отмечать?

Date: 2013-12-09 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
Гы, лучший комментарий. Пациентам с такой штукой обычно не до секса.

(no subject)

From: [identity profile] web-andyay.livejournal.com - Date: 2013-12-09 04:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivanmgn.livejournal.com - Date: 2013-12-09 05:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] obstenu.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_xb/ - Date: 2013-12-09 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alga.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] georg-pik.livejournal.com
Скорей всего из-за того, что корпус не отделен гальванически от сети.
(deleted comment)

Date: 2013-12-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] medved-of-sky.livejournal.com
Вы, видимо, хотели сказать "не прокачАна". Даже если кто-то эту область и прокачивает, то вряд ли ее нужно прокатывать.

Date: 2013-12-09 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Скорее всего причина та же, что и у запрета использовать электронику в самолёте: "так положено!".

Но! Сотовый телефон излучает сильно, но редко (только при разговоре и некоторых других видах активности, большую часть "лежания в кармане" его без специальных приборов не обнаружишь), компьютер же излучает слабо, но постоянно (на сканирующий приёмник мно-ого свиста и чирикания при включённом компьютере ловится).
Если эта штука действительно настолько чувствительна, что способна ловить наводки от компьютера (я этого не исключаю), то компьютер рядом таки да, нежелателен. А вот наводки от телефона - можно отфильтровать программно, просто выкинув явно выпадающие за пределы отсчёты (наводки от сотового сильные, не заметить нельзя).
Я так думаю.

Date: 2013-12-09 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kub1da.livejournal.com
Все правильно расписали. Штука чувствительная, с большим входным сопротивлением - ловит кучу наводок. Компьютер их генерит в широком диапазоне частот. Но на самом деле не очень желательно касаться руками металлического корпуса. А на пластиковые клавиши можно давить без боязни. Сантиметров 30 от корпуса компа на холтере уже никак не скажутся.

(no subject)

From: [identity profile] buldozr.livejournal.com - Date: 2013-12-09 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-12-09 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com - Date: 2013-12-09 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-12-09 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com - Date: 2013-12-09 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-12-09 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com - Date: 2013-12-09 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dibr.livejournal.com - Date: 2013-12-09 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2013-12-09 10:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] pharaon01.livejournal.com
Фунциклируют на одной частоте. Предположительно разумеется

Date: 2013-12-09 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xyzs.livejournal.com
тоже так думаю, не уверена, первая мысль

Date: 2013-12-09 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ingermann.livejournal.com
Енто чтоб вы не писали буквами ппротив великого пу и не раскачивали лодку стабилиздца!
А если серьёзно, то медицина идёт вперёд, выплёскивая по дороге накопленное тысячелетиями.
Пару лет назад компьютер не мог определить, что у меня в лёгких, бронхах и прочих трахеях, а восьмидесятилетний папа моего друга, ЛОР на пенсии, не только определил (без всяких компьютеров!), но и вылечил.

Date: 2013-12-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Ну раз никто еще...

Date: 2013-12-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-dobro.livejournal.com
Полная ерунда. С таким же успехом можно запретить телевизор смотреть.

Date: 2013-12-09 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com
Это магия!!! Никто не понимает, как этот монитор работает, поэтому выключи, бтъ, комп от греха подальше

Date: 2013-12-09 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] smixer.livejournal.com
Во время диагностики человек может на компьютере или мобильнике прочитать в интернете камент, с которым не согласен. Он сразу занервничает, сердце начнет биться быстрее, появится учащенное дыхание, и прибор покажет неправильные результаты.

Date: 2013-12-09 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] azraelus.livejournal.com
Как медработник, который часто с этим сталкивался могу сказать - пользуйтесь компьютером спокойно. Медсестра глупая или верит во что-то своё.

Date: 2013-12-09 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Сергей Иванович Руденко (from livejournal.com)
Собачий бред. Пошли медсестру кэбэнэмат.

Date: 2013-12-09 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] Валера Никольский (from livejournal.com)
у Довлатова - АБАНАМАТ!

(no subject)

From: [identity profile] Сергей Иванович Руденко - Date: 2013-12-12 09:06 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] warrior-gt.livejournal.com
Если сравнивать с ЦЭЛТ, про который Вы писали 3 года назад, где качество оказываемых услуг лучше?

Date: 2013-12-09 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Невозможно сравнивать государственные услуги с частными.
ЦЭЛТ — частная клиника, там отношение к пациентам как к живым людям.
В государственной медицине отношение — как к единицам, занимающим койко-места в соответствии с требованиями МЭС.

(no subject)

From: [identity profile] warrior-gt.livejournal.com - Date: 2013-12-09 04:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] warrior-gt.livejournal.com - Date: 2013-12-09 05:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2013-12-09 06:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] restoran.livejournal.com - Date: 2013-12-10 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitriy polekhov - Date: 2013-12-10 08:28 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] magiot.livejournal.com
По нашим СанПиН - компьютер является "электромагнитноизлучающим" (ну не менялись нормы года с 87-го). Поэтому - низзя.
Так было написано в инструкции к холтеру, который вешали на меня лет восемь назад (он был не такой красивый и раза в три больше).
А про сотовый телефон СанПиН ничего не знает, в те годы он еще не родился.

Date: 2013-12-09 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Фёдор Семёнов (from livejournal.com)
Ты бы знал как кошмарят владельцев кардиостимуляторов! И с каким страданием они потом ходят через магнитные рамки в магазинах!!! Ответ где-то там, почему при взлёте и посадке нужно выключать гаджеты. На всякий случай.

Date: 2013-12-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com
сотовые телефоны, кстати всё ещё запрещены в активном режиме, и совершенно понятно почему:
от 100 до 300 сотовых телефонов при посадке пытаются подрубится к близлежащим сотам, поэтому херачат с неимоверной силой, причём одновременно. На самом деле, это нечто похоже на DDOS аттаку, которая засерает радио эфир по большому количеству частот, включая частоты, которые отвечают за посадку и взлёт самолёта.
Один-два телефона, погоды не сделают - 300, совершенно другой вопрос.

(no subject)

From: [identity profile] timofeyev-nr.livejournal.com - Date: 2013-12-12 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pelegrinus.livejournal.com - Date: 2013-12-12 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timofeyev-nr.livejournal.com - Date: 2013-12-13 07:23 am (UTC) - Expand

Date: 2013-12-09 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Носил две недели назад, единственная просьба была - не мочить.

Date: 2013-12-09 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] gorohovets.livejournal.com
Чушь это всё, меня в НИИ кардиологии Алмазова (Петербург) ни о чём таком не предупреждали, а они там явно не дураки. Более того, в бумажке, где надо было расписать, чем в день мониторирования занимался я честно указал "работу за компом". Никто и глазом не сморгнул.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios