Судный день: чего не может Бог
Sep. 15th, 2013 02:01 pmПонятие греха присутствует во всех авраамических религиях.
Но все они очень по-разному подходят к вопросу о его искуплении.
Существуют такие конфессии, в которых властью отпущения грехов наделены полпреды Бога на Земле.
Человек приходит к ним с рассказом о своих грехах, а они выкатывают прайс за снисхождение небес.
В других конфессиях посредников не предусмотрено. Там верующему предлагается вымаливать прощение у Бога самостоятельно и напрямую.
И в первом, и во втором случае предполагается, что при совершении человеком любого греха потерпевшей стороной является Бог. И Он же выступает главной инстанцией, которая при тех или иных условиях может согрешившего простить.
Но в иудаизме всё ещё затейливей устроено. У нас встречаются такие грехи, которых Бог человеку отпустить не может — ни через посредника, ни напрямую.
Есть такая важная дата в еврейском календаре — Йом Кипур (Судный день, יוֹם הכִּפּוּרִים). Он наступает 10 числа месяца тишрей (в нынешнем году — c пятницы 13 на субботу 14 сентября). В этот день правоверный еврей может вымолить у Бога прощение за все религиозные ритуалы, которыми пренебрегал в течение предшествующего года: за несоблюдённые шабаты, за съеденную свинину и морепродукты, за квасное в Песах, за козлят, сваренных в молоке их матери, и прочие отступления от буквы Закона. Если от души попросить, то Бог все эти обиды забудет — и его прощённый раб сможет ещё один лунный год предаваться любимым порокам. С тем, чтобы 10 тишрей следующего года их по новому кругу замаливать на голодный желудок.
Но если грех человека состоял не в нарушении ритуалов, а в нанесении обиды ближнему своему — напрасно будет обидчик вымаливать прощение у Бога. Хочешь снять с себя этот грех — иди просить прощения у того, кого ты обидел. Если нанёс ближнему материальный ущерб — изволь ему же и возместить. Молитвами и песнопениями твоё дурное дело не лечится. И судья твоему раскаянию — не абстрактный Бог где-то там за облаками, а совершенно конкретный живой человек, которому ты нанёс обиду.
Это не какая-то моя осовремененная интерпретация древних текстов, а совершенно буквальная норма из трактата Мишна Йома, 8:9:
Прегрешения человека против Вездесущего Йом Кипур искупает;
Прегрешения человека против ближнего своего Йом Кипур не искупает,
(И не будут они прощены) пока не захочет ближний (простить).
А как же всемогущество Бога? — спросите Вы.
А я отвечу: в том оно как раз и состоит, чтобы делиться властью со Своими подданными.
Это временщику страшно упустить хоть крупицу своих властных полномочий, ему нужно всё на свете контролировать — дела людей, их мысли, разговоры и чувства. Видали мы таких правителей, без вмешательства которых и дыру в заборе не починить, и старушке пенсию не перечислить. Это у них называется «ручное управление»: подданным нужно каждый день напоминать, что правитель всё видит, всё знает, всё может, и последнее слово в любом споре — всегда за ним.
А подлинному Владыке нет нужды трястись за Свою власть над миром.
Ему, наоборот, хочется этой властью поделиться с людьми. Чтобы они следовали Его Закону не из страха и не из-под палки, а по свободной воле — от осознания, что этот Закон совершенен и справедлив.
Но все они очень по-разному подходят к вопросу о его искуплении.
Существуют такие конфессии, в которых властью отпущения грехов наделены полпреды Бога на Земле.
Человек приходит к ним с рассказом о своих грехах, а они выкатывают прайс за снисхождение небес.
В других конфессиях посредников не предусмотрено. Там верующему предлагается вымаливать прощение у Бога самостоятельно и напрямую.
И в первом, и во втором случае предполагается, что при совершении человеком любого греха потерпевшей стороной является Бог. И Он же выступает главной инстанцией, которая при тех или иных условиях может согрешившего простить.
Но в иудаизме всё ещё затейливей устроено. У нас встречаются такие грехи, которых Бог человеку отпустить не может — ни через посредника, ни напрямую.
Есть такая важная дата в еврейском календаре — Йом Кипур (Судный день, יוֹם הכִּפּוּרִים). Он наступает 10 числа месяца тишрей (в нынешнем году — c пятницы 13 на субботу 14 сентября). В этот день правоверный еврей может вымолить у Бога прощение за все религиозные ритуалы, которыми пренебрегал в течение предшествующего года: за несоблюдённые шабаты, за съеденную свинину и морепродукты, за квасное в Песах, за козлят, сваренных в молоке их матери, и прочие отступления от буквы Закона. Если от души попросить, то Бог все эти обиды забудет — и его прощённый раб сможет ещё один лунный год предаваться любимым порокам. С тем, чтобы 10 тишрей следующего года их по новому кругу замаливать на голодный желудок.
Но если грех человека состоял не в нарушении ритуалов, а в нанесении обиды ближнему своему — напрасно будет обидчик вымаливать прощение у Бога. Хочешь снять с себя этот грех — иди просить прощения у того, кого ты обидел. Если нанёс ближнему материальный ущерб — изволь ему же и возместить. Молитвами и песнопениями твоё дурное дело не лечится. И судья твоему раскаянию — не абстрактный Бог где-то там за облаками, а совершенно конкретный живой человек, которому ты нанёс обиду.
Это не какая-то моя осовремененная интерпретация древних текстов, а совершенно буквальная норма из трактата Мишна Йома, 8:9:
Прегрешения человека против Вездесущего Йом Кипур искупает;
Прегрешения человека против ближнего своего Йом Кипур не искупает,
(И не будут они прощены) пока не захочет ближний (простить).
А как же всемогущество Бога? — спросите Вы.
А я отвечу: в том оно как раз и состоит, чтобы делиться властью со Своими подданными.
Это временщику страшно упустить хоть крупицу своих властных полномочий, ему нужно всё на свете контролировать — дела людей, их мысли, разговоры и чувства. Видали мы таких правителей, без вмешательства которых и дыру в заборе не починить, и старушке пенсию не перечислить. Это у них называется «ручное управление»: подданным нужно каждый день напоминать, что правитель всё видит, всё знает, всё может, и последнее слово в любом споре — всегда за ним.
А подлинному Владыке нет нужды трястись за Свою власть над миром.
Ему, наоборот, хочется этой властью поделиться с людьми. Чтобы они следовали Его Закону не из страха и не из-под палки, а по свободной воле — от осознания, что этот Закон совершенен и справедлив.
no subject
Date: 2013-09-15 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:13 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:31 am (UTC)И вера, и знание, и уровень жизни, и состояние дорог.
По-моему, довольно глупо жить и не знать, во что верят окружающие.
Особенно если они ухитряются эту веру выводить из твоих же священных книг.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:09 am (UTC)И сработанный мир — хоть и несправедлив, но прекрасен
от божественных вёсен и дьявольски женственных тел
до торжественных песен и нравоучительных басен.
И опасен — ведь то, что теперь возбужденно плывёт,
по-пластунски ползёт и на небо глядит раздражённо,
не нуждается в Боге нисколько, поскольку живёт.
И нуждается в нас — ибо смертно и вооружённо...."
("Апрельское" Игорь Бяльский)
no subject
Date: 2013-09-15 10:12 am (UTC)иудаизм есть первое и коренное христианское учение
Date: 2013-09-15 11:31 am (UTC)Первые представления о мессии (христе) содержатся в иудейских пророчествах. Христос и представления о христе это фундаментальная часть иудаизма. До иудеев и кроме иудеев христа никто не ожидал. Следовательно, иудаизм и есть первое учение о христе, то есть первое и коренное христианское учение.
Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:(no subject)
From:Re: иудаизм есть первое и коренное христианское учение
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:12 am (UTC)Тогда что?
no subject
Date: 2013-09-15 10:19 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:13 am (UTC)Вес греха
Date: 2013-09-15 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Власть даётся для служения,Бог потребует отчёт,
From:Re: Вес греха
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:27 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:свинина, так же как и мясо утки самые "грязные"
From:Re: свинина, так же как и мясо утки самые "грязные"
From:Re: свинина, так же как и мясо утки самые "грязные"
From:Re: свинина, так же как и мясо утки самые "грязные"
From:Re:да, жри свинину сколько хочешь! хоть падалью питайся.
From:Re:да, жри свинину сколько хочешь! хоть падалью питайся.
From:Re: да, жри свинину сколько хочешь! хоть падалью питайся.
From:Re: да, жри свинину сколько хочешь! хоть падалью питайся.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Для выживания древних животн-дов это важно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 11:07 am (UTC)Спасибо, Антон.
no subject
Date: 2013-09-15 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:33 am (UTC)Потому что библейское значение термина сильно отличается от того, что насаждает в обществе кадровое духовенство, выполняя соцзаказ власти на духовные скрепы.
(no subject)
From:(no subject)
From:У Бога ,искренно и серьёзно,
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:26 am (UTC)спасибо, Антон!
no subject
Date: 2013-09-15 10:27 am (UTC)В таком случае, по-поводу веры, просто пропущу, ибо, каждый свободен в своем выборе веры.
А вот по поводу последнего - власть и так априори делится, даже в самой иерархической - самой авторитарной системе. Самый главный делит её с местными, те еще с более более мелкими и так далее, до самого низа, вплоть до Родитель - передает и контролирует своего ребенка, по образу и подобию самого главного. Если самый главный будет делится властью непосредственно с людьми - это будет анархия.
Поэтому нужен просто просто хороший механизм контроля нужен с обоих сторон. Власть должна контролировать людей, люди контролировать власть. Но каждый следовать принципам и законам той системы в которой они живут + предлагать и вносить в систему улучшения и изменения и тоже с обоих сторон.
И по свободной воле - тут полностью согласен, человек должен думать, что это его решение, а власть должна сделать так, чтобы люди думали, что это их людей решения, при этом, конечно же роль власти - это как роль Родителя в воспитании ребенка, ребенок изначально не знает, чего хочет, но показывая пример, можно сделать так, чтобы ребенок, хотел то, что хочет Родитель, например поступить в универ, стать спортсменом, принять веру, которую принял в свое время Родитель ну и т.д. и т.п. А если ребенком не заниматься - то ребенок будет непослушным и не управляемым.. необразованным и вороватым.
no subject
Date: 2013-09-15 10:36 am (UTC)Каждый видит в тексте то, что ближе лично ему.
Мне как раз кажется, что без последнего абзаца можно было бы смело обойтись, потому что он о сиюминутном, а всё остальное в посте — о вечном и важном.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:29 am (UTC)Освенцим за сотни лет до н.э.?
Date: 2013-09-15 10:40 am (UTC)Ну ок, приступим.
Царь Давид, по мнению иудейского бога, был самый святой, ни разу не согрешивший в его(бога!) глазах человек. В глазах Бога.
Божьих глаз у меня нема, поэтому позвольте взглянут на ВОТ ЭТО своими, человеческими глазами:
И собрал Давид весь народ, и пошел к Равве, и воевал против нее, и взял ее...
А народ, бывший в нем, он вывел, и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи.
Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.
(2-пя Царств, 12:29-31)
Может все таки пастафарианство, а? =)
Date: 2013-09-15 10:54 am (UTC)Во все дни своей жизни Давид делал только угодное перед очами Иеговы и не отступил от всего того, что Иегова заповедал ему, кроме поступка с Урией Хеттеянином(3 Царств, 15:5).
Для несведущих в библейских сказках, следует разъяснить. Когда солдаты Давида обложили город Равву, Давид, оставаясь в Иерусалиме, изнасиловал жену Урии Хеттеянина - одного из обложников города Раввы. Когда изнасилованная Давидом жена забеременила, царь приказал вести военные операции так, чтобы Урия погиб в очередном бою. А изнасилованная женщина, Вирсавия, была взята в дом царя и прибавлена к трём уже имеющимся у Давида здравствующим жёнам святого.
Вобщем, если уж кому-то так сильно хочется верить в какого-нибудь божка - я бы рекомендовал выбрать, к примеру, Летающего Макаронного Монстра. Он с большим отрывом выигрывает у большинства своих соперников по всем параметрам.
И в числе прочего, его "пираты", раздают детям конфеты(а не насилуют жен своих воинов), а он сам, не запрещает людям что-либо, а лишь рекомендует(сравните содержание его заповедей, с содержанием любой из редакций заповедей иудаизма).
Re: Освенцим за сотни лет до н.э.?
From:Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:(no subject)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:Re: Ох... богОслов уБогий приполз... =)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:43 am (UTC)за первую половину Вашего поста.
Спасибо Вам.
no subject
Date: 2013-09-15 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 01:28 pm (UTC)Вы находите, что тут грех отпущен дёшево? Надо было к монастырю ещё и лимузин взять?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 07:36 pm (UTC)Согрешить можно не только перед Богом. но и перед человеком.
И если ты согрешил перед человеком, то и искупать вину ты должен перед человеком.
Т.е. грех проитв человека ставится Богом в один ряд с грехами против самого Бога! А не то, что обидеть человека - это мелочь какая-то, попрошу у Бога и он простит.
Кстати, в Православии тоже нормальный священник не отпустит грех, если перед этим ты не помирился с человеком, против которого согрешил.
На исповедь вообще принято приходить примирившись со всеми.
(no subject)
From:"возлюби ближнего, не делай ближнему.."
From:Re: "возлюби ближнего, не делай ближнему.."
From:Re: "возлюби ближнего, не делай ближнему.."
From:Re: "возлюби ближнего, не делай ближнему.."
From:no subject
Date: 2013-09-15 11:28 am (UTC)Царь Соломон о глупости подданных Бога:
Глупый не любит знание (Притчи 18:2);
Выставляет на показ глупость (13:16);
Глупый верит всякому слову (14:15);
Раздражителен (14:16);
Пренебрегает наставлением отца (15:5);
Повторяет глупость (26:11);
Весь гнев свой изливает (19:11).
Глупый Бог.
no subject
Date: 2013-09-15 02:18 pm (UTC)У царя Соломона можно найти много острых вопросов к Богу, но Ваши надёрганные цитаты — совершенно про другое.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 11:29 am (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2013-09-15 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2013-09-15 07:26 pm (UTC)Карл Маркс, хоть и не любил религии всё же да такого не опускался.
no subject
Date: 2013-09-15 11:52 am (UTC)Вопрос: Кто по этому закону ближний? Брат, друг, сосед, единоверец, или всякий человек?
no subject
Date: 2013-09-15 12:06 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-09-15 12:05 pm (UTC)