Money can't buy me love
Jun. 24th, 2013 04:50 pmНа предшествующий пост о главной беде отечественной медицины получил два возражения: одно неизбежное и одно почти неожиданное.
Неизбежное возражение, без которого вообще никакой публичный разговор о российских проблемах не обходится никогда, состояло в том, что в Америке негров линчуют. Отыскать рациональное зерно в таком контраргументе непросто, но это не умаляет его популярности у участников сетевых дискуссий о бедах Отечества. Слава Богу, в дискуссиях на другие темы этот полемический прием не так распространен.
Почти неожиданное возражение пришло из сургутской клиники. [Bad username or site: rasurgut title= @ livejournal.com], выпускник Новосибирского меда, иллюстрирует мои отвлечённые тезисы примером из собственной практики: о беременной женщине, восстающей против жизненно важного для неё диагностического исследования, потому что никому не пришло в голову объяснить несчастной дуре, зачем оно проводится.
Как было бы в Германии? Там бы, было по другому. Улыбчивый доктор все подробно бы ей объяснил, рассказал зачем проводится обследование. Какие мы ждем результаты, как будем действовать. Беседа длилась долго и все разошлись довольные друг другом. Он бы ей дал телефон, чтобы она могла ему позвонить в любое время, посоветовал успокаивающее и легкое снотворное, да. Потом бы пришел СЧЕТ, в котором труд врача оценен по достоинству, — пишет доктор из Сургута.
И дальше следует остолбенительный вывод. Во всём виноваты проклятые деньги: низкие зарплаты медперсонала и недофинансированный сектор государственных медицинских услуг, из-за чего на душу любого врача приходится запредельное количество пациентов. Как водится, «вас много, а я одна».
Взгляд, конечно, очень варварский, но абсолютно неверный.
Медработник, который не уважает своего пациента, не видит в нём человека, не интересуется, что этого человека больше всего беспокоит, который жалеет минуту казённого времени на объяснение важнейших для здоровья пациента медицинских фактов, не превратится во внимательного и заботливого земского врача, если повысить ему зарплату в три, пять, или в стопятьсот раз. Потому что эта фанаберия у него не в кошельке, а в голове. И никакими деньгами её оттудова не выбьешь. Деньги вообще никак не облагораживают нравов, как все мы убедились на опыте последней четверти века.
Непосредственно в Живом журнале можно встретить кучу примеров этого, увы, характерного для отечественных эскулапов отношения к пациентам. Вообще-то на медицинские темы в ЖЖ в основном пишут умные, толковые, с хорошим письменным русским языком, врачи обоего пола, из столиц и глубинки. Которые, безусловно, герои и подвижники, потому что за нищенскую зарплату они спасают человеческие жизни — вместо того, чтобы уехать в канады с австралиями, как сделала половина моих сокурсников по выпуску 1989 года, или перековаться в управдомы, как поступила другая половина (а сам я совершил поочерёдно оба действия). Но в свободное от врачебного подвига время все эти замечательные люди, подвижники и бессеребренники, без устали обсуждают тупость, скандальность и склочность своих пациентов, а также коварство и наглость их близких, которые постоянно путаются под ногами врача и всеми силами мешают Процессу.
Это, можно сказать, у них такая форма компенсации за изнурительный и низкооплачиваемый трудодень — поглумиться в ЖЖ и на форумах над ограниченными и неблагодарными больными, и над фразой «пациент всегда прав», которая в устах российского медика-блоггера звучит как самая чудовищная ересь, когда-либо произносившаяся вслух.
При этом довольно трудно себе представить какого-нибудь практикующего англоязычного врача, которому пришло бы в голову публично глумиться в Интернете над скудоумием или скверным характером своих пациентов, прежних и нынешних. И дело тут не в том, что ему б такой глум грозил бы потерей лицензии и/или практики — даже если и придут ему в голову подобные мысли, то он будет их стыдиться, а не напоказ выставлять. Это, как я уже докладывал, вопрос воспитания, а не денег.
Неизбежное возражение, без которого вообще никакой публичный разговор о российских проблемах не обходится никогда, состояло в том, что в Америке негров линчуют. Отыскать рациональное зерно в таком контраргументе непросто, но это не умаляет его популярности у участников сетевых дискуссий о бедах Отечества. Слава Богу, в дискуссиях на другие темы этот полемический прием не так распространен.
Почти неожиданное возражение пришло из сургутской клиники. [Bad username or site: rasurgut title= @ livejournal.com], выпускник Новосибирского меда, иллюстрирует мои отвлечённые тезисы примером из собственной практики: о беременной женщине, восстающей против жизненно важного для неё диагностического исследования, потому что никому не пришло в голову объяснить несчастной дуре, зачем оно проводится.
Как было бы в Германии? Там бы, было по другому. Улыбчивый доктор все подробно бы ей объяснил, рассказал зачем проводится обследование. Какие мы ждем результаты, как будем действовать. Беседа длилась долго и все разошлись довольные друг другом. Он бы ей дал телефон, чтобы она могла ему позвонить в любое время, посоветовал успокаивающее и легкое снотворное, да. Потом бы пришел СЧЕТ, в котором труд врача оценен по достоинству, — пишет доктор из Сургута.
И дальше следует остолбенительный вывод. Во всём виноваты проклятые деньги: низкие зарплаты медперсонала и недофинансированный сектор государственных медицинских услуг, из-за чего на душу любого врача приходится запредельное количество пациентов. Как водится, «вас много, а я одна».
Взгляд, конечно, очень варварский, но абсолютно неверный.
Медработник, который не уважает своего пациента, не видит в нём человека, не интересуется, что этого человека больше всего беспокоит, который жалеет минуту казённого времени на объяснение важнейших для здоровья пациента медицинских фактов, не превратится во внимательного и заботливого земского врача, если повысить ему зарплату в три, пять, или в стопятьсот раз. Потому что эта фанаберия у него не в кошельке, а в голове. И никакими деньгами её оттудова не выбьешь. Деньги вообще никак не облагораживают нравов, как все мы убедились на опыте последней четверти века.
Непосредственно в Живом журнале можно встретить кучу примеров этого, увы, характерного для отечественных эскулапов отношения к пациентам. Вообще-то на медицинские темы в ЖЖ в основном пишут умные, толковые, с хорошим письменным русским языком, врачи обоего пола, из столиц и глубинки. Которые, безусловно, герои и подвижники, потому что за нищенскую зарплату они спасают человеческие жизни — вместо того, чтобы уехать в канады с австралиями, как сделала половина моих сокурсников по выпуску 1989 года, или перековаться в управдомы, как поступила другая половина (а сам я совершил поочерёдно оба действия). Но в свободное от врачебного подвига время все эти замечательные люди, подвижники и бессеребренники, без устали обсуждают тупость, скандальность и склочность своих пациентов, а также коварство и наглость их близких, которые постоянно путаются под ногами врача и всеми силами мешают Процессу.
Это, можно сказать, у них такая форма компенсации за изнурительный и низкооплачиваемый трудодень — поглумиться в ЖЖ и на форумах над ограниченными и неблагодарными больными, и над фразой «пациент всегда прав», которая в устах российского медика-блоггера звучит как самая чудовищная ересь, когда-либо произносившаяся вслух.
При этом довольно трудно себе представить какого-нибудь практикующего англоязычного врача, которому пришло бы в голову публично глумиться в Интернете над скудоумием или скверным характером своих пациентов, прежних и нынешних. И дело тут не в том, что ему б такой глум грозил бы потерей лицензии и/или практики — даже если и придут ему в голову подобные мысли, то он будет их стыдиться, а не напоказ выставлять. Это, как я уже докладывал, вопрос воспитания, а не денег.
no subject
Date: 2013-06-24 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 12:55 pm (UTC)и влияние государства
Date: 2013-06-24 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:07 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:00 pm (UTC)А почему такой фокус на медицине? Если поменять в этом абзаце "медработник" на "слесарь", "чиновник", "продавец", "водитель автобуса" или "дизайнер", утверждение будет по прежнему верным.
no subject
Date: 2013-06-24 01:15 pm (UTC)А вот от врача куда денешься?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:У них ( нас)
From:(no subject)
From:По поводу возражения из сургутской клиники
Date: 2013-06-24 01:01 pm (UTC)Re: По поводу возражения из сургутской клиники
Date: 2013-06-25 05:54 am (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:17 pm (UTC)Платишь на каждом шагу.
Суммы, кстати, много больше цен американской страховки, если патология серьезная.
Но врачи остаются теми же самыми, сколько ты им ни заплати, через кассу клиники, или в конверте.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:50 pm (UTC)Я за роды врачу платила лично в руки. Как результат, врач на родах почти не присутствовала, ребёнка едва не угробила, проворонив показания к кесареву, и вообще сбежала из больниры ещё до того, как я вышла из наркоза. Так что деньги не делают человеком.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:06 pm (UTC)Верю-верю, что есть профессионалы, не все так плохо.
no subject
Date: 2013-06-24 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:11 pm (UTC)Т.е. понятно, что Онищенко - козел, медоборудование- металлолом, зарплата-слезы, только нравственность локальной не бывает...
no subject
Date: 2013-06-24 01:24 pm (UTC)Пешехода туда пускают бесплатно, машину — за взятку охраннику. Причем и то, и другое — в любое время суток.
Но сама по себе идея, что суть правил больничного распорядка состоит в ограничении возможностей больного и его близких, она очень советская по сути своей. В израильской клинике никого вообще не колышет, когда ты счел нужным туда прийти. Суть режима — в том, чтобы ты НЕ МЕШАЛ работе клиники, а не в том, чтобы тебе что-то запретить и унизить. Есть отделения, в которых присутствие посторонних неуместно, там предбанник оборудован. А где больной нуждается в уходе, и ты готов у его койки дежурить — есть и такая возможность. При роддоме в Адассе есть гостиница, куда ты можешь заселиться, и жена твоя с новорожденным может там же с тобой жить, ожидая выписки. А жена ли она тебе, или ты из России приехал старую подругу проведать, вообще никому дела нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)В действительности в Германии все несколько по другому.
no subject
Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)P.S. Я не врач, если что. Просто когда из-за нищенских зарплат уже даже сотрудники скорой готовы "бастовать" (http://www.bclass.ru/sreda-obitaniya/skoraya-vzivaet-o-pomoschi) - наверное, не в воспитании тут дело.
no subject
Date: 2013-06-24 01:28 pm (UTC)По несколько месяцев забастовки эти там длятся.
Вообще, людей, довольных своей зарплатой, среди наемных работников не так уж и много. Даже сценаристы голливудские бастуют. Не бастуют только госчиновники и айтишники.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)Насчет денег - смешно. В России врачи уже давно имеют намного больше, чем их немецкие коллеги.
no subject
Date: 2013-06-24 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:20 pm (UTC)Скажем так: если врачам платить копейки, то ни один из них не сможет работать нормально, если платить достойно - кто-то да сможет.
Еще раз: если не платить достойную ЗП то ЛЮБЫЕ меры по улучшению здравоохранения будут бесполезны. Врач просто не сможет думать о работе и пациентах при ЗП в 5 тыр., он будет думать о том в каком порядке отдавать долги с этой ЗП.
no subject
Date: 2013-06-24 01:21 pm (UTC)Совершенно справедливое замечание.
(no subject)
From:(no subject)
From:Так врачи и уходят. Уже некомплект по кадрам.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Очень интересная тема - затрагивает вопрос, что и кому
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:21 pm (UTC)Увы, неверное обратное: отсутствие\недостаток денег эти самые нравы весьма эффективно разблагораживает. В чем мы, кстати, могли бы убедиться на опыте той же последней четверти.
Тут напрашивается аналогия с ложкой меда в бочке дерьма - и ложкой дерьма в бочке меда.
Оно, конечно, из Сургута-то виднее
Date: 2013-06-24 01:22 pm (UTC)http://blau-kraehe.livejournal.com/296258.html
no subject
Date: 2013-06-24 01:24 pm (UTC)В поликлинике, куда мы с женой имеем ходить к доктору, на каждого пациента тратится не менее получаса, чаще минут по сорок. Вежливо и с душой.
Очередей нет, чистота и порядок.
Запись через и-нет, затем отзвон и выбор времени посещения. И отношение врачей ну почти как не у нас.
Здание уютное, зелени полно.
Питер, Крестовский остров. Поликлиника управления делами президента.
Я разве сразу не сказал?
no subject
Date: 2013-06-24 01:28 pm (UTC)Поскольку я, как пациент, носителю первого подхода больше доверяю: врач должен меня лечить, а не тешить мои комплексы и объяснять мне элементарные вещи. Про иллюзию "пациент якобы контролирует ситуацию и от этого ему спокойнее" я все понимаю, но очевидно, что это в любом случае лишь иллюзия.
no subject
Date: 2013-06-24 03:27 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:36 pm (UTC)Небольшой провинциальный город. Врач прозевал рак груди у женщины на ранней стадии, и теперь она из-за этой его ошибки должна умереть.
Главы чередуются: то описываются её страдания, то его терзания. В итоге его совесть совсем загрызла, и он застрелился.
Читалось как абсолютная фантастика, потому и запомнилось
no subject
Date: 2013-06-24 01:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:38 pm (UTC)Категорически не согласен.
Вопрос именно денег. Но не абсолютной их величины, а шанса их потерять.
Продавщицы в магазинах очень быстро научились вести себя вежливо, как только магазины стали коммерческими.
А здравоохранение у нас как было так и осталось совковое.
(за исключением коммерческих центров, и там как раз всё гораздо лучше)
Как бы врач не хамил пациенту, ничего ему не будет.
Ну и почему бы в таких условиях не по-хамить?
no subject
Date: 2013-06-25 08:19 am (UTC)Врач в коммерческой клинике запугивает пациентов страшными диагнозами, предлагает уникальное лечение, сам же его проводит, рекомендует только лекарство, которое якобы одно-единственное помогает, и его нет нигде кроме одной проверенной аптеки (а в аптеке спрашивают фамилию врача, который назначил). На него все время жалуются пациенты, другие врачи признают, что он вымогатель, но его не увольняют. Потому что на пять жалоб и требования возврата денег он "лечит" тридцать (допустим) пациентов с мнимыми заболеваниями за большие деньги. Клинике выгодно.
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-06-24 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-06-24 01:57 pm (UTC)Есть одно упущение в рассуждении, как мне кажется, фундаментальное. Не затронут вопрос бешеных стрессов, и как следствие - эмоциональная опустошенность, зачастую невосстановимая. Не нужно это путать с "воспитанием". Вообще "воспитание" - это внешнее проявление, ничего о моральном облике человека не говорящее. Дай врачу вменяемую норму, не заставляй его работать на конвейере чтобы выжить - и все будет лучше с "состраданием". А блог - это не пациент, это для врача, возможно, единственный способ безопасно вылить накопленное г-но. Пациент едва ли прочитает.
Очень легко судить кого - то, когда по полгода куришь гашиш на берегу Индийского Океана.
no subject
Date: 2013-06-24 02:29 pm (UTC)Врач он не человек. Он всем должен, а ему никто и ничего.
И при этом бешеная ответственность, которую не понять хомячкам, которые готовы у утра до вечера поливать врачей грязью, но при этом их ответсвенность на работе ограничена правильным разложение бумажек по полочкам. За все это врачи получают отрицательную в своей покупательной способности ЗП.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: