dolboed: (inversia1eye)
[personal profile] dolboed
На предшествующий пост о главной беде отечественной медицины получил два возражения: одно неизбежное и одно почти неожиданное.

Неизбежное возражение, без которого вообще никакой публичный разговор о российских проблемах не обходится никогда, состояло в том, что в Америке негров линчуют. Отыскать рациональное зерно в таком контраргументе непросто, но это не умаляет его популярности у участников сетевых дискуссий о бедах Отечества. Слава Богу, в дискуссиях на другие темы этот полемический прием не так распространен.

Почти неожиданное возражение пришло из сургутской клиники. [Bad username or site: rasurgut title= @ livejournal.com], выпускник Новосибирского меда, иллюстрирует мои отвлечённые тезисы примером из собственной практики: о беременной женщине, восстающей против жизненно важного для неё диагностического исследования, потому что никому не пришло в голову объяснить несчастной дуре, зачем оно проводится.

Как было бы в Германии? Там бы, было по другому. Улыбчивый доктор все подробно бы ей объяснил, рассказал зачем проводится обследование. Какие мы ждем результаты, как будем действовать. Беседа длилась долго и все разошлись довольные друг другом. Он бы ей дал телефон, чтобы она могла ему позвонить в любое время, посоветовал успокаивающее и легкое снотворное, да. Потом бы пришел СЧЕТ, в котором труд врача оценен по достоинству, — пишет доктор из Сургута.

И дальше следует остолбенительный вывод. Во всём виноваты проклятые деньги: низкие зарплаты медперсонала и недофинансированный сектор государственных медицинских услуг, из-за чего на душу любого врача приходится запредельное количество пациентов. Как водится, «вас много, а я одна».

Взгляд, конечно, очень варварский, но абсолютно неверный.

Медработник, который не уважает своего пациента, не видит в нём человека, не интересуется, что этого человека больше всего беспокоит, который жалеет минуту казённого времени на объяснение важнейших для здоровья пациента медицинских фактов, не превратится во внимательного и заботливого земского врача, если повысить ему зарплату в три, пять, или в стопятьсот раз. Потому что эта фанаберия у него не в кошельке, а в голове. И никакими деньгами её оттудова не выбьешь. Деньги вообще никак не облагораживают нравов, как все мы убедились на опыте последней четверти века.

Непосредственно в Живом журнале можно встретить кучу примеров этого, увы, характерного для отечественных эскулапов отношения к пациентам. Вообще-то на медицинские темы в ЖЖ в основном пишут умные, толковые, с хорошим письменным русским языком, врачи обоего пола, из столиц и глубинки. Которые, безусловно, герои и подвижники, потому что за нищенскую зарплату они спасают человеческие жизни — вместо того, чтобы уехать в канады с австралиями, как сделала половина моих сокурсников по выпуску 1989 года, или перековаться в управдомы, как поступила другая половина (а сам я совершил поочерёдно оба действия). Но в свободное от врачебного подвига время все эти замечательные люди, подвижники и бессеребренники, без устали обсуждают тупость, скандальность и склочность своих пациентов, а также коварство и наглость их близких, которые постоянно путаются под ногами врача и всеми силами мешают Процессу.

Это, можно сказать, у них такая форма компенсации за изнурительный и низкооплачиваемый трудодень — поглумиться в ЖЖ и на форумах над ограниченными и неблагодарными больными, и над фразой «пациент всегда прав», которая в устах российского медика-блоггера звучит как самая чудовищная ересь, когда-либо произносившаяся вслух.

При этом довольно трудно себе представить какого-нибудь практикующего англоязычного врача, которому пришло бы в голову публично глумиться в Интернете над скудоумием или скверным характером своих пациентов, прежних и нынешних. И дело тут не в том, что ему б такой глум грозил бы потерей лицензии и/или практики — даже если и придут ему в голову подобные мысли, то он будет их стыдиться, а не напоказ выставлять. Это, как я уже докладывал, вопрос воспитания, а не денег.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-06-24 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ponaexali-tyt.livejournal.com
Матрос-кошка сойдет за практикующего англоязычного врача? Ему подхвостный пистон вставили за глумление и упоминание имен пациентов.

Date: 2013-06-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vsegda-da-blog.blogspot.com (from livejournal.com)
гг)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2013-06-24 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Антон, я с интересом прочитал все 4 страницы дискуссии. Она очень возбудила народ.

и влияние государства

Date: 2013-06-24 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] yukonsnap.livejournal.com
Я вообще ни разу не доктор, поэтому допускаю, что мое замечание ошибочно. Но хотелось бы также добавить, что введенные не очень давно временные нормативы на обслуживание пациентов, также отнюдь не способствуют вдумчивому подходу к отдельно взятому пациенту. Лишь бы уложиться в пять минут, или сколько там отведено?

Date: 2013-06-24 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Не способствуют, но вдумчивым врачам это пофиг. Давеча ходили к такому, у него запись за полгода, но его мнение - практически последняя инстанция. Три раза звонили из клиники, сообщали, что очень большая задержка, перезвонят, когда станет более понятно. Зашли с опозданием на два с половиной часа. Ашоделать, к нему с простыми диагнозами не ходят, если не уверен, сидит и разбирается. И народ в очереди понимает, что к ним будет такое же отношение.

(no subject)

From: [identity profile] yukonsnap.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicmoc.livejournal.com - Date: 2013-06-24 06:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eviga.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:42 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] fencer-dv.livejournal.com
Медработник, который не уважает своего пациента, не видит в нём человека, не интересуется, что этого человека больше всего беспокоит, который жалеет минуту казённого времени на объяснение важнейших для здоровья пациента медицинских фактов, не превратится во внимательного и заботливого земского врача, если повысить ему зарплату в три, пять, или в стопятьсот раз. Потому что эта фанаберия у него не в кошельке, а в голове.

А почему такой фокус на медицине? Если поменять в этом абзаце "медработник" на "слесарь", "чиновник", "продавец", "водитель автобуса" или "дизайнер", утверждение будет по прежнему верным.

Date: 2013-06-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Чтоб автослесарь починил мне машину, мне не нужно, чтобы он даже знал о моем существовании. Чтобы купить товар, я захожу на сайт магазина, где от живого продавца не зависит вообще ничего. Дизайнер в подавляющем большинстве случаев выполняет заказы юридического, а не физического лица, так что человеческие качества заказчика тут роли не играют. Чиновник, оказывающий услуги населению — это просто проститутка, качество его услуг прямо зависит от размеров взятки, а чтобы ему эту взятку передать, трудится большой штат посредников. На автобусе можно вообще не ездить.

А вот от врача куда денешься?

(no subject)

From: [identity profile] arcivanov.livejournal.com - Date: 2013-06-24 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2013-06-25 05:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcivanov.livejournal.com - Date: 2013-06-25 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] slif-zasschitan.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:49 am (UTC) - Expand

У них ( нас)

From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com - Date: 2013-06-25 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] temnaja-lowadka.livejournal.com - Date: 2013-06-25 09:33 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/ (from livejournal.com)
Мне почему-то вспомнилось в связи с этим давнее интервью актрисы Ирины Цивиной, последней жены Евгения Евстигнеева. Она обвинила тогда британских врачей в том, что они перед операцией на сердце, как принято у них, объяснили Евстигнееву, что с ним будут делать, а он от переживаний и умер на операционном столе.
From: [identity profile] ninethin.livejournal.com
Он в сознании что ли был во время операции?

Date: 2013-06-24 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] oo-o-oo.livejournal.com
хорошо рассуждать об отечественной медицине с точки зрения как бы врача, но ни дня не отработав хотя бы в последние ебанутые годы, поэтому практически пациента, т.е. потребителя. пациенты всегда думают, что можно купить охуенный продукт забесплатно. бесплатный сыр только в мышеловке бывает.

Date: 2013-06-24 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Забесплатно в московской больнице даже птички не поют.
Платишь на каждом шагу.
Суммы, кстати, много больше цен американской страховки, если патология серьезная.

Но врачи остаются теми же самыми, сколько ты им ни заплати, через кассу клиники, или в конверте.

(no subject)

From: [identity profile] oo-o-oo.livejournal.com - Date: 2013-06-24 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ixtiandra.livejournal.com - Date: 2013-06-28 09:21 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] alt-durak.livejournal.com
Соглашусь с медработником из Сургута. Есть опыт лечения в разных местах. С тех пор, как мои счета оплачивает страховая компания, и больницы получают нехилые бабки, отношение такое, что чуть в жопу не вылизывают.

Date: 2013-06-24 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com
А я не соглашусь. Ибо немало общалась с людьми, которые в больнице лежали по медстраховке, а, значит, лично персоналу ничего не платили. Отношение к ним со стороны всего персонала больницы было такое, как будто эти люди их обокрали на нехилую сумму.
Я за роды врачу платила лично в руки. Как результат, врач на родах почти не присутствовала, ребёнка едва не угробила, проворонив показания к кесареву, и вообще сбежала из больниры ещё до того, как я вышла из наркоза. Так что деньги не делают человеком.

(no subject)

From: [identity profile] alt-durak.livejournal.com - Date: 2013-06-24 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alt-durak.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grimzaldina.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alt-durak.livejournal.com - Date: 2013-06-26 01:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zukrushka.livejournal.com
Я тоже оставила комментарий к вашему посту. Спасибо Вам за него. Поддерживаю мысль, что дело не в деньгах, а в любви к работе, верности профессии, как бы пафосно это ни звучало.Пациенту нужно научиться верить своему доктору, а пока он судорожно сжимает в руках конверт и верит только в то, что от суммы зависит качество лечения.
Верю-верю, что есть профессионалы, не все так плохо.

Date: 2013-06-24 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Проблема, конечно же, не в деньгах, а в излишней нагрузке, которую врачи берут на себя по своей инициативе. Есть нормы, отводящие на приём пациента 15 минут. Для чего и почему врач пытается за это время принять троих пациентов за ту же зарплату - большая тайна.

(no subject)

From: [identity profile] baton-nn.livejournal.com - Date: 2013-06-24 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yalexey.livejournal.com - Date: 2013-06-24 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kuznecik2323.livejournal.com
Совершенно непонятно, почему личная проблема с допуском в ИНФЕКЦИОННУЮ (?) больницу превратилась в проблему системы здравоохранения с размышлениями духовности медработников?
Т.е. понятно, что Онищенко - козел, медоборудование- металлолом, зарплата-слезы, только нравственность локальной не бывает...

Date: 2013-06-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
С допуском в инфекционную больницу как раз проблем нет ни малейших.
Пешехода туда пускают бесплатно, машину — за взятку охраннику. Причем и то, и другое — в любое время суток.

Но сама по себе идея, что суть правил больничного распорядка состоит в ограничении возможностей больного и его близких, она очень советская по сути своей. В израильской клинике никого вообще не колышет, когда ты счел нужным туда прийти. Суть режима — в том, чтобы ты НЕ МЕШАЛ работе клиники, а не в том, чтобы тебе что-то запретить и унизить. Есть отделения, в которых присутствие посторонних неуместно, там предбанник оборудован. А где больной нуждается в уходе, и ты готов у его койки дежурить — есть и такая возможность. При роддоме в Адассе есть гостиница, куда ты можешь заселиться, и жена твоя с новорожденным может там же с тобой жить, ожидая выписки. А жена ли она тебе, или ты из России приехал старую подругу проведать, вообще никому дела нет.

(no subject)

From: [identity profile] kuznecik2323.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] henic.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] vazabi.livejournal.com
Мощно, правильно и целостно сказано! я сейчас как раз нахожусь в оплоте одного из таких врачей (c'est la vie), и когда мой лечащий доктор меня расспрашивала и давала советы, как готовиться к операции, он вошел в смотровую со словами "это вы тут беседуете????" Увы, да, $ не помогут(((

Date: 2013-06-24 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] tenrousei.livejournal.com
разруха не в клозетах, а в головах

Date: 2013-06-24 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
У народа полностью отсутствует такая вещь как "снисхождение". Если уж человек в чём-то разбирается лучше других, то полбеды, что он считает себя дАртаньяном. Беда, что всех остальных он начинает считать пидарасами.

Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] antonp.livejournal.com
Увы, врач из Сургута, возможно, имеет ввиду пациентов германии, имеющих частную мед страховку. В этом случае произошло бы точно так, как он пишет.

В действительности в Германии все несколько по другому.

Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Из-за того, что у людей не хватает денег, чтобы содержать себя и свою семью, появляется озлобленность. Из-за того, что появляется озлобленность, стимулируется желание злословить. А многие просто уходят. Можно долго рассуждать о воспитании, но на хлеб его не намажешь и ребенка им не накормишь.

P.S. Я не врач, если что. Просто когда из-за нищенских зарплат уже даже сотрудники скорой готовы "бастовать" (http://www.bclass.ru/sreda-obitaniya/skoraya-vzivaet-o-pomoschi) - наверное, не в воспитании тут дело.

«За последний год с Ломоносовской подстанции скорой помощи в Архангельске уволилось больше трети врачей: из 25 остались только 17 специалистов, - рассказывает фельдшер подстанции Екатерина ЮРЧЕНКО. - Люди в буквальном смысле бегут, и это понятно: крайне высокой нагрузке не соответствуют ни условия труда, ни тем более заработная плата. В то время как чиновники рапортуют о «сверхдоходах» врачей «скорых» в 40 тысяч рублей, начинающий фельдшер, работая на одну ставку, реально получает 14 тысяч».

Для того чтобы обеспечить себе достойное существование, большинство работников вынуждены трудиться на 1,5-2 ставки. При этом переработка оплачивается не в двойном размере, а лишь на 70%. С 1 июля 2013 года будут получать еще меньше - 30%.

Сама заработная плата, впрочем, по заверению властей, должна вырасти. К примеру, оклад фельдшера увеличится с 2870 до 3600 рублей. Однако в соответствии с трудовым договором, который предлагается сейчас подписать работникам Ломоносовской подстанции скорой медицинской помощи, вместе с изменением оклада отменяются компенсационные надбавки. А доплата за категорию, которая ранее плюсовалась непосредственно к окладу и, соответственно, на эту сумму начислялись «северные», становится фиксированной: 50% оклада - за высшую категорию, 30% - за первую и 10% за вторую. В результате реальное повышение заработной платы того же фельдшера составит всего 500 рублей, водителя - и вовсе 300.

«Еще несколько лет, и некому будет работать в «скорой помощи». Сейчас 80% персонала предпенсионного или пенсионного возраста, а молодые кадры на такую зарплату и невыносимые условия труда не соглашаются», - отмечает фельдшер Ломоносовской подстанции Елена ЕВСЕЕВА.

Edited Date: 2013-06-24 01:24 pm (UTC)

Date: 2013-06-24 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Это, конечно, ужасно, но в Израиле врачи и медсестры бастуют с утра до ночи.
По несколько месяцев забастовки эти там длятся.

Вообще, людей, довольных своей зарплатой, среди наемных работников не так уж и много. Даже сценаристы голливудские бастуют. Не бастуют только госчиновники и айтишники.

(no subject)

From: [identity profile] sklyark.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ozhukov.livejournal.com - Date: 2013-06-24 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baton-nn.livejournal.com - Date: 2013-06-24 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shtusha-kurusha.livejournal.com - Date: 2013-06-24 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] njhg.livejournal.com - Date: 2013-06-24 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botya.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botya.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botya.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Просто дико, что в Сургуте, где все должно быть в три слоя покрыто нефтедолларами, такие старые холтеры, без датчиков движения, что требуется вести дневник.

Насчет денег - смешно. В России врачи уже давно имеют намного больше, чем их немецкие коллеги.

Date: 2013-06-24 02:41 pm (UTC)

Date: 2013-06-24 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com
Конечно глупо полагать, что если врачам платить достойную ЗП, то всё в медицине станет хорошо. Но еще глупее считать что деньги не главное.

Скажем так: если врачам платить копейки, то ни один из них не сможет работать нормально, если платить достойно - кто-то да сможет.

Еще раз: если не платить достойную ЗП то ЛЮБЫЕ меры по улучшению здравоохранения будут бесполезны. Врач просто не сможет думать о работе и пациентах при ЗП в 5 тыр., он будет думать о том в каком порядке отдавать долги с этой ЗП.

Date: 2013-06-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
>>>Еще раз: если не платить достойную ЗП то ЛЮБЫЕ меры по улучшению здравоохранения будут бесполезны. Врач просто не сможет думать о работе и пациентах при ЗП в 5 тыр., он будет думать о том в каком порядке отдавать долги с этой ЗП.

Совершенно справедливое замечание.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:56 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com - Date: 2013-06-24 06:33 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com - Date: 2013-06-25 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninka.livejournal.com - Date: 2013-06-24 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ninethin.livejournal.com - Date: 2013-06-25 06:00 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] u-grin.livejournal.com
Деньги вообще никак не облагораживают нравов - что верно, то верно.
Увы, неверное обратное: отсутствие\недостаток денег эти самые нравы весьма эффективно разблагораживает. В чем мы, кстати, могли бы убедиться на опыте той же последней четверти.
Тут напрашивается аналогия с ложкой меда в бочке дерьма - и ложкой дерьма в бочке меда.
From: [identity profile] da-last-outlaw.livejournal.com
как бы было в Германии. Но тамошние нашисты умело пытаются представить всё в негативном свете. 2 евро - не лишние.
http://blau-kraehe.livejournal.com/296258.html

Date: 2013-06-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Игерр Кот (from livejournal.com)
А вот и не всё так плохо в отечестве нашем...
В поликлинике, куда мы с женой имеем ходить к доктору, на каждого пациента тратится не менее получаса, чаще минут по сорок. Вежливо и с душой.
Очередей нет, чистота и порядок.
Запись через и-нет, затем отзвон и выбор времени посещения. И отношение врачей ну почти как не у нас.
Здание уютное, зелени полно.
Питер, Крестовский остров. Поликлиника управления делами президента.
Я разве сразу не сказал?

Date: 2013-06-24 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Ни с какого бока не будучи врачом, считаю тем не менее более правильным подход "пациент - неодушевленный объект, подлежащий сложной профессиональной обработке", а не "пациент - полноправный человек, мнение которого имеет какое-то значение."

Поскольку я, как пациент, носителю первого подхода больше доверяю: врач должен меня лечить, а не тешить мои комплексы и объяснять мне элементарные вещи. Про иллюзию "пациент якобы контролирует ситуацию и от этого ему спокойнее" я все понимаю, но очевидно, что это в любом случае лишь иллюзия.

Date: 2013-06-24 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] slapsh.livejournal.com
Вам надо в таком случае ходить не к врачу, а к ветеринару.

(no subject)

From: [identity profile] filin.livejournal.com - Date: 2013-06-24 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] service-picky.livejournal.com
Я думаю, это профессиональная деформация - врачи перестают видеть живых людей, ментам все кажутся подозрительными типами и т.п. Деньгами не лечится, это, конечно, факт неоспоримый. Деформация эта у нас повсеместна, но при работе с людьми, как у врачей и ментов, она сильно ощутима. Вероятно, только повышение общей культуры и взаимоуважения может поправить дело. Что-то вроде общественного гена альтруизма, которого у нас пока не достает.

Date: 2013-06-24 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] apstenku.livejournal.com
Читала как-то небольшую повесть, автор француз, не помню ни автора, ни названия, давненько это было
Небольшой провинциальный город. Врач прозевал рак груди у женщины на ранней стадии, и теперь она из-за этой его ошибки должна умереть.
Главы чередуются: то описываются её страдания, то его терзания. В итоге его совесть совсем загрызла, и он застрелился.
Читалось как абсолютная фантастика, потому и запомнилось

Date: 2013-06-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] botya.livejournal.com
Про диспетчеров из Щвейцарии и их совесть ничего не писали?

(no subject)

From: [identity profile] apstenku.livejournal.com - Date: 2013-06-24 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] botya.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apstenku.livejournal.com - Date: 2013-06-24 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jasly.livejournal.com - Date: 2013-06-24 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] avryabov.livejournal.com
И дело тут не в том, что ему б такой глум грозил бы потерей лицензии и/или практики — даже если и придут ему в голову подобные мысли, то он будет их стыдиться, а не напоказ выставлять. Это, как я уже докладывал, вопрос воспитания, а не денег.
Категорически не согласен.
Вопрос именно денег. Но не абсолютной их величины, а шанса их потерять.
Продавщицы в магазинах очень быстро научились вести себя вежливо, как только магазины стали коммерческими.
А здравоохранение у нас как было так и осталось совковое.
(за исключением коммерческих центров, и там как раз всё гораздо лучше)
Как бы врач не хамил пациенту, ничего ему не будет.
Ну и почему бы в таких условиях не по-хамить?

Date: 2013-06-25 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] yahin-yur.livejournal.com
А вот есть такая ситуация.
Врач в коммерческой клинике запугивает пациентов страшными диагнозами, предлагает уникальное лечение, сам же его проводит, рекомендует только лекарство, которое якобы одно-единственное помогает, и его нет нигде кроме одной проверенной аптеки (а в аптеке спрашивают фамилию врача, который назначил). На него все время жалуются пациенты, другие врачи признают, что он вымогатель, но его не увольняют. Потому что на пять жалоб и требования возврата денег он "лечит" тридцать (допустим) пациентов с мнимыми заболеваниями за большие деньги. Клинике выгодно.

(no subject)

From: [identity profile] avryabov.livejournal.com - Date: 2013-06-25 08:29 am (UTC) - Expand

Date: 2013-06-24 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kovaleva.livejournal.com
это все ж не воспитание. это устойчивость к давлению среды: не всем дано противостоять. очень трудно быть приличным человеком в среде, где тебя все время пинают, пинают, пинают, а заодно и не платят, чтобы ты не мог сам к психотерапевту сходить. да, были люди когда-то, которых ничем нельзя было превратить в сволочь - вот этот человек, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0, но у них было совсем другое детство. а это многое определяет. впрочем, я тут не открываю америк.

Date: 2013-06-24 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] aristo-big.livejournal.com
"Медработник, который не уважает своего пациента, не видит в нём человека, не интересуется, что этого человека больше всего беспокоит, который жалеет минуту казённого времени на объяснение важнейших для здоровья пациента медицинских фактов, не превратится во внимательного и заботливого земского врача, если повысить ему зарплату в три, пять, или в стопятьсот раз."
Есть одно упущение в рассуждении, как мне кажется, фундаментальное. Не затронут вопрос бешеных стрессов, и как следствие - эмоциональная опустошенность, зачастую невосстановимая. Не нужно это путать с "воспитанием". Вообще "воспитание" - это внешнее проявление, ничего о моральном облике человека не говорящее. Дай врачу вменяемую норму, не заставляй его работать на конвейере чтобы выжить - и все будет лучше с "состраданием". А блог - это не пациент, это для врача, возможно, единственный способ безопасно вылить накопленное г-но. Пациент едва ли прочитает.
Очень легко судить кого - то, когда по полгода куришь гашиш на берегу Индийского Океана.

Date: 2013-06-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] pervushinag.livejournal.com
Ну так ведь у нас врач - это призвание, а продавец профессия.

Врач он не человек. Он всем должен, а ему никто и ничего.

И при этом бешеная ответственность, которую не понять хомячкам, которые готовы у утра до вечера поливать врачей грязью, но при этом их ответсвенность на работе ограничена правильным разложение бумажек по полочкам. За все это врачи получают отрицательную в своей покупательной способности ЗП.

(no subject)

From: [identity profile] aristo-big.livejournal.com - Date: 2013-06-24 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timofeyev-nr.livejournal.com - Date: 2013-06-25 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aristo-big.livejournal.com - Date: 2013-06-26 07:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] timofeyev-nr.livejournal.com - Date: 2013-06-26 02:32 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 05:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios