dolboed: (putin dark)
[personal profile] dolboed
В Colta.Ru прочитал подборку монологов наших соотечественников (от депутата до школьного учителя), под красноречивым заголовком «Империя страха». В подзаголовке заявлена тема — как вырос уровень страха при Путине нового образца.

Сами по себе монологи — ценное документальное свидетельство эпохи. Но вот про выросший уровень страха я б поспорил. Все государства, когда-либо создававшиеся на одной шестой части обитаемой суши (а государственности в этих широтах — больше тысячи лет), учреждались с единственной целью: внушать своим подданным страх и ненависть. Кому-то из правителей это удавалось лучше, кому-то хуже. Но кому удавалось хуже, тот надолго у руля не задерживался — достаточно вспомнить хоть Временное правительство. Именно в его правление товарищ Ленин сформулировал: государство есть машина для угнетения. И даже совершенно не важно, кого и кем. Исполнять иные функции государство в России никогда не пробовало. Поэтому страх, испытываемый населения перед властью в разных её проявлениях, есть в наших условиях некоторая закономерная константа, в отличие от форм государственного устройства, институтов правления и имён первых лиц.

Если кому-то кажется, что страх граждан перед властью начался с Путина (или с его третьего срока), это может означать ровно одно: что данный конкретный человек впервые осознал себя гражданином именно в путинское правление (или в его третий срок). На самом деле, само восприятие государства в России начинается у человека с осознания того, сколько зла оно может принести лично ему и его семье.

Date: 2013-03-12 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Ждем Госужас.

Date: 2013-03-12 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] pal-petrovich.livejournal.com
"На самом деле, само восприятие государства в России начинается у человека с осознания того, сколько зла оно может принести лично ему и его семье".

Или сколько личной выгоды он может поиметь через такое устройство государства.

Date: 2013-03-12 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] raduga-misley.livejournal.com
А Госдеп?

Date: 2013-03-12 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Страх? O_o ИМХО, презрение и отторжение, но никак не страх. Допускаю, что люди состоятельные и стали больше волноваться, а нам, простым смертным, - стало окончательно насрать.

Date: 2013-03-12 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] mercator99.livejournal.com
Госдеп - это для совков.

просто по ассоциации

Date: 2013-03-12 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
"Я -
лишь одна из квинтэссенций праха,
я невесомей, может быть, чем прах
Агенты Государственного Страха
охотятся за мной в иных мирах."

Из поэмы Виктора Коркия "Свободное время"

Date: 2013-03-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> госслужащими, депутатом, оппозиционером, актером, преподавателем и социологом

Хорошая выборка. Прямо таки отражает срез российского общества.

Надо полагать, учителя добавили чтобы картина более-менее приличной была, а то критически настроенный читатель ведь подумает - как хорошо, что при Путине все перечисленные трясутся.

Date: 2013-03-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] motopapa.livejournal.com
потихоньку появляется слой людей, ощущающих себя нанимателями любых чиновников, плоть до перзидента. А чего бояться тех, кого сам нанял? Но такой слой еще долго будет очень тонким...

Date: 2013-03-12 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
какой Вы храбрый, однако... или в полиции работаете?..
так один полицейский уверял, что они тоже люди, и тоже боятся полицейских, если сами не на службе...

Date: 2013-03-12 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Действительно! Где мнение простого рабочего с Уралвагонзавода?! Я много езжу по деревням и везде при слове "Путин" бабы охают, а крестьяне начинают улыбаться. Вот один раз даже видел как при приезде губернатора и членов правительства в отдаленное село народ стихийно вышел на митинг с лозунгами: "Нет агрессивной политике империалистов!" и "Англо-саксы враги России со времен средних веков!". Потому, что именно так все и обстоит. Простые крестьяне власть любят. Настолько, что власть в народ без охраны ходить опасается. Могут на сувениры разорвать. Такая она страшная народная любовь.

Date: 2013-03-12 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Врал он вам. И полиции пох и гражданам пох и остальным пох. Вальсируем знаете ли для вида. А так... Не говорите ерунды, настолько никому ничего не страшно, что на госслужбе поголовно никто нихуя не делает.

Date: 2013-03-12 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
> Такая она страшная народная любовь.

Такая. Только по другой причине. Потому что у всех перечисленных страхи ложные. А народ хочет чтобы реальными были.

> Действительно! Где мнение простого рабочего с Уралвагонзавода?!

Действительно. А чего бы хотя бы одного не опросить?

Date: 2013-03-12 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] unclefly.livejournal.com
Там не учитель, там преподаватель.
Возможно даже, из ВШЭ.

Date: 2013-03-12 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Это не народ, а первый канал хочет. А то без громоотвода в виде "творческой интеллигенции" и прочих "очкастых", может по власти так шарахнуть, что мало не покажется. Потому у нас и бабки на олимпиаду стабильно "англо-саксы", "либералы" и, разумеется, "госдеп" разворовывает. Но знаете, мне кажется, этот ваш мужик с Уралвагонзавода что-то начал подозревать...

Date: 2013-03-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Я что-то не пойму. Это Первому каналу Путин не нравится за мягкотелость?
А творческая интеллигенция это госслужащие с депутатами?

Когда страх появился

Date: 2013-03-12 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] iromarik.livejournal.com
http://lib.rus.ec/b/190311/read - может уже появиться страх-то

Date: 2013-03-12 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Ну если ж не пиздеть каждый день, что нужно бы по-хуже кого, то Путин за диктатора сходить начнет. Так, что пиздеть про злобный народ желающий Сталина дело просто необходимое.

Date: 2013-03-12 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] filin.livejournal.com
Дык специфика 90-х - именно в том, что завелось всякое намного страшнее государства ;-)
См. Пелевина о том, как ментально полиняли менты, когда завелись частные охранники.

Date: 2013-03-12 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] lefantasy.livejournal.com
Опять странно. О злобном просталинском народе регулярно пишут либеральные антипутинские издания. Тоже "пиздят"?

Date: 2013-03-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Писать дело нехитрое. Только моя 80 летняя бабуля от того вашего усатого властелина больше любить не начинает. Как он для нее мудаком был, так и остался. А Стариковы и прочие "профессиональные граждане" с "пенообразователями" это совсем не народ. У нас в стране принято вообще свою позицию, за позицию народа выдавать. Только, если 100 тысячная добровольная болотная это не народ, то 30 ряженых казаков и пара сотен ебнутых борцов c ZOG - тем более.

Date: 2013-03-12 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] gidromant.livejournal.com
Так все правильно сформулировал г-н Ленин. Государство по любому механизм принуждения. А правовое государство - это когда государство обладает монополией на насилие.

Date: 2013-03-12 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
Оййес, пэпэкаэс.

Иного и не было.

Но если судить по короткому промежутку между 1991-м и 2013-м, то да - страх возник около 2000-го, а к настоящему моменту те, до кого не так плохо доходит, уже успели устать бояться, и наблюдают с юмором за вот этим:

Пришлось совещание отменить. Позже выяснилось, что это просто звонил будильник у самого главного. Часы с будильником на столе стояли. Его секретарь сразу поняла, в чем дело, но боялась проявить инициативу, ведь она наказуема.

Date: 2013-03-12 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] michael fast eagle (from livejournal.com)
Государство как орудие - это не Ленин, а Троцкий. Но строго говоря, такое определение государства приписывается Веберу. Тут вопрос в другом: среди русских это воспринимается ровно как у вас описано. А среди свободных наций - это воспринимается как монополизация насилия гос-вом. Как это понимал сам Вебер.

В России насилие зачастую незаконно и нелегитимно. Но даже в этом случае оно покрывается гос-вом. Например бандиты (в погонах или нет) отняли у вас бизнес. Совершили таким образом насилие. Нелегитимизированное. Но при этом есть все основания что оно будет гос-вом покрыто (типа суд вынесет типа решение). Вот это русские воспринимают нормально. Это в их искаженном сознании и есть государство как орудие насилия. А в западных нациях - это нонсенс.

С темой прав человека на западе продвигается новое понимание: да, монополизация насилие важно, но важны и права человека. Поэтому какая-нибудь африканская страна, где бандитам раздали удостоверения полиции, и они таким образом стали легитимными монополистами насилия, признается недогосударством.

В общем дело хреново. Надо же было здесь родится.

Date: 2013-03-12 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
однако, вероятность, что без охраны разорвут, гораздо меньше, чем вероятность того, что задницу до костей зазализывают.

Date: 2013-03-12 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] vvzone.livejournal.com
Это смотря куда ходить и по какому поводу. Работал я на одном предприятии, так у нас начальник управления к механикам как-то раз решил сходить. Проинспектировать. И что-то ему там не понравилось. Замечание он сделал. А его мужики нахуй послали. При свите. Было очень неудобно. Тепереча больше в народ не ходют.

Date: 2013-03-12 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
горбачева кстати тоже слили во время уменьшения госужаса - возможно, по этой причине

и гкчп во время слива горбачева боялось не по деццки - поэтому само тут же слилось ..

Date: 2013-03-12 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] jmyshanya.livejournal.com
нет, ну начальник управления - это недостаточно сакральная фигура, а так, местный жулик и вор. другое дело - губернатор, или, страшно сказать - царь-батюшка.

Date: 2013-03-12 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] fsa71.livejournal.com
Немного не соглашусь. Имеет место быть скорее не страх перед властью, а уровень опасности, которую это государство представляет для своих граждан. Находясь рядом с бешеным животным его обычно не боятся, его разумно опасаются, относясь к нему с вполне объяснимой брезгливостью, и стараются держаться от него подальше - сложно предсказать когда и что оно может выкинуть. Так и тут. И уровень этой опасности, на мой взгляд, после того как сдох союз, заметно снизился. А за последнее время он совершенно очевидно опять ползет вверх, причем, если продолжить сравнение государства с животным, то во времена ссср это было хоть и зачастую злобное, но вполне предсказуемое и почти всегда соблюдающее некоторые свои же правила животное, а сейчас - это какая-то больная сумасшедшая тварь которая сама не знает чего от себя ожидать. Слабая, истеричная и закомплексованная.

Date: 2013-03-12 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] msapaev.livejournal.com
антон, мне кажется, вы несколько утрируете ситуацию.
зачем законопослушному гражданину бояться своего государства и/или его инструментов?
вот, например, полиция? почему гражданин, соблюдающий законы, должен опасаться полицейского в своей стране? вы считаете, что в америке "сферический гражданин в вакууме", который, например, пьет бурбон из бутылки в пакете, боится полицию?

Date: 2013-03-12 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] ripperfrvr.livejournal.com
Вы просто ненавидите все русское.

Date: 2013-03-12 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenya-kino.livejournal.com
Про страх посмотрите здесь: http://www.youtube.com/watch?v=e1Er-vyHtrw

Всего полторы минуты. А то страх производителей музыки вами не принимается, а страх перед государством обосновывается. Будьте объективным.

llТам же у В.Ленина:

Date: 2013-03-12 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] deni-denis.livejournal.com
"В настоящее время империализм и господство банков "развили" оба эти способа отстаивать и проводить в жизнь всевластие богатства в каких угодно демократических республиках до необыкновенного искусства". Описано точно: Россия, наши дни. Хотя, описывалось Лениным то, с чем предстояло бороться почти 100 лет назад.

Date: 2013-03-12 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Кстати, прикольный был момент, когда я в полиции давал показания, а офицер их записывал, я потом их подписал почти не глядя.
Офицер очень удивился тому, что я ему доверяю и не боюсь. Это для них такой разрыв шаблона.

Date: 2013-03-12 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Это не про страх, а про тревожность видео, большей частью. Ну и гештальт подход здесь и сейчас, конечно.

Страх - немного другое. Однако, видео тут уместно. Страна построена именно на тревожности и невротизации. Кстати, приверженцы "либеральной экономики" тоже пытаются стоять на этой гнилой почве. Приверженцы копирастии в их числе.

Date: 2013-03-12 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] asa-toxa.livejournal.com
Быть может объясните мне, чего именно и скажем так конкретно боится народ?

Бояться государство все равно что бояться жить. Тогда зачем жить?
Страх он имеет источники, но в этом посту последние не указаны.

Date: 2013-03-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] beesay.livejournal.com
смотря какие показания
когда на меня хотели навесить статью, по которой дают до 5 лет, мне совсем не смешно было читать то, как они записывали мои показания, Вам и товарищу повыше, еще одному любителю посмеяться, я думаю тоже было бы не до смеха за просто так получить пять лет

Date: 2013-03-12 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] victor-salons.livejournal.com
Все либералы, как на подбор. Прекрасная иллюстрация того, что происходит в голове у неокоторой категории граждан. К счастью, не у всех.

Date: 2013-03-12 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fsa71.livejournal.com
соблюдает ли закон гражданин выходящий, скажем, на одиночный пикет или на согласованный митинг? вы действительно наивно верите, что если он закон соблюдает, то у него тут нет ни малейших причин опасаться полиции?

Date: 2013-03-12 04:53 pm (UTC)

Date: 2013-03-12 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shortcircuit-ru.livejournal.com
Психология жертвы способствует выделению феромонов страха,
которые улавливают различные клыкастые животные и
пресмыкающаяся менто-бюрократическая прослойка,
чтобы знать, кого можно сожрать с меньшими потерями.

Date: 2013-03-13 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] mbulatov1.livejournal.com
"само восприятие государства в России начинается у человека с осознания того, сколько зла оно может принести лично ему и его семье." --- в мемориз на цитаты

общий закон больщих стран

Date: 2013-03-13 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] michael moser (from livejournal.com)
По моему все большие страны (в смысле много в них народонаселения) в чем то похожи. В США зэков еще больше чем в России - в количестве на душу населения

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_incarceration_rate

Когда много народа Власть автоматом становится более жестокой, чтобы народ держат в послушании.

( Однако в китае очень мало зэков на душу населения, что портит мою теорию - но власть однако очень жесткая.
Все же про Индию я мало чего знаю, по моему очень поверхностному впечатлению там правит бардак и фатализм. Dragons live here. )
Edited Date: 2013-03-13 10:07 am (UTC)

Date: 2013-03-13 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] e-trubochkin.livejournal.com
Прочитал "как вырос уровень сахара при Путине" и долго смеялся :-)

Страх - индивидуальная внутренняя реакция на некие внешние факторы. Одинаковое явление у одного вызовет страх, у другого смех, третьего вообще никак не затронет. Как может вырасти общий страх? Что это такое? Это даже не средняя температура по больнице. Как определили? В чём сей весьма субъективный параметр измеряется?

Вот что ощутимо выросло - это число попыток навязать, будто "страх вырос" и вообще "стало хуже". Безотносительно к чему-либо. Просто хуже и всё. Хотя по ряду объективных критериев стало лучше, и местами значительно. Но это ведь совсем нерукопожатное мнение.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios