Лытдыбр: планы на март
Feb. 28th, 2013 02:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВ международный женский день отправляюсь по своему обыкновению в город Ниццу, отмечать папин день рождения. 10 марта моему отцу, писателю Борису Носику, исполняется 82 года.
Вернусь 12 марта, а уже через пару дней двину за океан, в уютный городок, где пересеклись в пространстве, хоть и не во времени, пути реального Эйнштейна и вымышленного доктора Хауса. Там 15-17 марта случится еврейская конференция Limmud FSU US, на которой у меня заявлено два доклада. Один — про исчезновение российского еврейства (я говорю про всю среду...), другой — про вред и пользу участия иудеев в неизраильской политической жизни. Если верить организаторам, в свободное от своих докладов время я там смогу послушать Псоя Короленко, Линор Горалик и местную еврейскую знаменитость — раввина Шмули Ботеаха.
После окончания конференции собираюсь проведать родственников в далёкой стране Канаде.
Брат мой Миша живёт там уже больше 20 лет, а я ни разу у него не был. Поеду, не спеша, на перекладных, через NYC и Монреаль, в город Оттаву,штатпровинция Онтарио. А оттуда вернусь в Москву — буквально к премьере моего следующего ситиклассовского семинара, посвящённого комплексам и избавлению от них. По предварительным данным, он назначен на 25 марта. Впрочем, точнее я тут о нём ещё напишу ближе к делу.
Вернусь 12 марта, а уже через пару дней двину за океан, в уютный городок, где пересеклись в пространстве, хоть и не во времени, пути реального Эйнштейна и вымышленного доктора Хауса. Там 15-17 марта случится еврейская конференция Limmud FSU US, на которой у меня заявлено два доклада. Один — про исчезновение российского еврейства (я говорю про всю среду...), другой — про вред и пользу участия иудеев в неизраильской политической жизни. Если верить организаторам, в свободное от своих докладов время я там смогу послушать Псоя Короленко, Линор Горалик и местную еврейскую знаменитость — раввина Шмули Ботеаха.
После окончания конференции собираюсь проведать родственников в далёкой стране Канаде.
Брат мой Миша живёт там уже больше 20 лет, а я ни разу у него не был. Поеду, не спеша, на перекладных, через NYC и Монреаль, в город Оттаву,
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-02-27 10:50 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:34 pm (UTC)Mon frere retourne de son voyage Europeen deux jours plus tard.
Alors, s'il y a une programme a Montreal, je peux y rester pour un jour additionnel, ou deux.
Tu peux m'ecrire une lettre, l'addresse est anton@nossik.com
no subject
Date: 2013-02-27 11:03 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 05:01 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:13 pm (UTC)Интересно,а почему в Сев.Америке (по моему опыту) евреев считают за отдельную религиозную, а не этническую группу?
no subject
Date: 2013-02-27 11:37 pm (UTC)Из этнической группы невозможно выбыть, крестившись или приняв ислам. Из еврейства — можно.
no subject
Date: 2013-02-27 11:46 pm (UTC)Если да то в россии пожалуй ситуация совсем другая - даже если ты уверуешь в Христа, евреем быть не перестанешь.
и в вас третье предложение противоречит первому - мне так показалось :-)
no subject
Date: 2013-02-28 12:23 am (UTC)В иудаизме есть очень четкое понимание, что негр, принявший гиюр, евреем является, а еврей, принявший ислам, — нет. В законах Государства Израиль это видение в полной мере отражено. Хотя с точки зрения Нюрнбергских нацистских уложений, по модели которых принимался израильских Закон о Возвращении 1951 года, принятие ислама не избавляет еврея от газовой печи.
no subject
Date: 2013-02-28 01:18 pm (UTC)Израильский закон о возвращении — странный микс Нюрнберга и Москвы.
no subject
Date: 2013-02-28 05:38 pm (UTC)по крови шло- если твои родители были арийцами исповедовшими иудаизм, то ты разумеется под ограничения прав не попадал.И, наоборот, если ты был сыном/внуком иудеев, то ограничения на тебя распростронялись даже если ты был крещен череез секунду после своего рождения.
вы полагаете израильтяне читали конституцию СССР или Майн Кампф перед тем как принимать данный закон?
Мне кажется "похожесть" закона 51-го года с более поздними дополнениями отражает мировоззрание израильской политической элиты 30-50 годов -выходцев из Восточной и Центральной Европы со всеми их национальными заморочками, и некого консенсуса между более религиозными и более светскими в пользу первых.
no subject
Date: 2013-02-28 08:48 pm (UTC)по какой такой крови? Это сейчас мракобесы научились делать анализ ДНК по фотографии, а тогда отличить христианина от иудея было невозможно, это у нас они выделялись фамилиями и идишем, а там нет. Поэтому появились Нюрнберзкие законы (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuremberg_Laws).
>вы полагаете израильтяне читали конституцию СССР или Майн Кампф перед тем как принимать данный закон?
Ну как бы да, Израиль был создан для убежища всех переживших Холокост и для всех евреев, подвергавшихся дискриминации в Европе. Именно поэтому закон о возвращении копирует нацистские и советские законы, чтобы все, кого дискриминируют из-за еврейства, могли переехать, даже не являясь евреями с точки зрения раввинов.
«
Мне кажется "похожесть" закона 51-го года с более поздними дополнениями отражает мировоззрание израильской политической элиты 30-50 годов -выходцев из Восточной и Центральной Европы со всеми их национальными заморочками, и некого консенсуса между более религиозными и более светскими в пользу первых.
»
Да, и это тоже. Но эти люди выросли там, где выросли, и их заморочки именно из тогдашнего внешнего мира и происходят.
no subject
Date: 2013-02-28 10:12 pm (UTC)ха-ха-ха - отлично, честное слово мне понравилась ваша реакция!
да-да, конечно я имел ввиду что религиозная принадлежность их не интересовала, их интересовало этническое происхождение (если я правильно понимаю нацисты были уверены что каждой нации присущи некие свойства и они передаются через кровь). Никакого анализа крови они разумеется не делали,а если и да то ничего там не нашли и найти конечно же не могли, поэтому евреев они определяли по записям в официальных долументах, по доносам соседей, иногда по обрезанию и .т.д.
<<<Израиль был создан для убежища всех переживших Холокост и для всех евреев, подвергавшихся дискриминации в Европе. Именно поэтому закон о возвращении копирует нацистские и советские законы, чтобы все, кого дискриминируют из-за еврейства, могли переехать, даже не являясь евреями с точки зрения раввинов.>>>
1) Израиль был создан как государство для евреев, и этот длинный процесс начался задолго до нацистов.Это было частью общего пробуждения национальных чуств.
2) Но я не очень понимаю с чего вы взяли что "именно поэтому"?
3) ,да не-евреи имеют право приехать, при условии что у них есть связь с евреями и они не приняли неиудейскую религию. Жены евреев (1\2 и 1\4 евреев) освобождены от последнего требования.
no subject
Date: 2013-02-28 05:28 pm (UTC)Негр - христианин, язычник или иудей- всегда будет негром, ведь это всего лишь обозначение цвета кожи, а не этнического принадлежности или веры.И вооще этническую принадлежность не может поменяться (так же как ослик не может превратится в бабочку даже если он очень захочет).
Разве это не легенда насчет того что закон о возращении 51-го года принят по нацисткой модели - с какой стати? неужели израильские депутаты перечитали МайнКампф прежде чем принимать закон? Насколько я слышал закон приняли, но в дальнейшем корректировали и дополняли в соответствии с юридическими прецедентами и его сегодняшнюю форму он принял вроде как в 60-х.
no subject
Date: 2013-02-28 08:49 pm (UTC)Вы правы, что поправка, моделированная на Нюрнбергских законах, de jure внесена в 1970 году.
Это никакого не имеет отношения к Майн Кампф.
Изначально Закон о Возвращении говорил о евреях вообще, но потом религиозные начали доёбывать со своей вечной шарманкой "кого считаем евреем?", и тогда в закон вписали критерий, прямо основанный на Нюрнберге: про внука еврейского деда с любой стороны.
no subject
Date: 2013-02-28 10:23 pm (UTC)может быть раввины (или уполномоченные чиновники)долго сидели и думали и решили: "ну, ладно, внуки как правило имеют более-менее сильную связь со своими дедушками-бабушками, поэтому предположим данный факт мог повлиять на мировозрение и воспитание этих внуков". Логика у раввинов была ,наверно, такой же как и у нацистов (пардон за сравнение), поэтому получились такие критерии. Похоже - да, но наверно нельзя сказать что раввины прям таки вслепую сознательно копировали нацисткие законы.
no subject
Date: 2013-02-28 11:39 pm (UTC)Есть политиканы от религии, у них всегда одна дежурная страшилка: государство потеряет еврейский характер из-за приезда негалахических.
Религия, как мы помним, от государства не отделена, политиканы эти имеют вес. И именно в порядке противодействия их постоянным попыткам ограничить въезд в страну негалахических евреев и их вовсе нееврейских родственников, приняты поправки, копирующие нюрнбергский критерий.
Типа, обязательство Израиля принимать всех, кого нацисты бы уничтожили, никак не может ограничиваться соображениями Галахи.
Что ИМХО правильно.
no subject
Date: 2013-02-27 11:23 pm (UTC)Так что будете у нас в Монреале, провинция Квебек, будем рады )
А, Войцех уже опередил ))
no subject
Date: 2013-02-27 11:36 pm (UTC)Но сам брат возвращается из Европы позже, так что я могу и задержаться в Монреале на день-другой, если сочинится какая-нибудь осмысленная программа.
no subject
Date: 2013-02-28 01:53 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 05:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-27 11:48 pm (UTC)plans
Date: 2013-02-28 02:12 am (UTC)Re: plans
Date: 2013-02-28 12:16 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 02:36 am (UTC)два доклада
Date: 2013-02-28 02:42 am (UTC)Это опубликовано? Если есть текст (или будет аудиозапись) пришли плз.
Re: два доклада
Date: 2013-02-28 12:24 pm (UTC)Сами выступления будут просто моим диалогом с залом по этим двум вопросам. Я даже не знаю пока, на каком языке.
Re: два доклада
Date: 2013-02-28 01:25 pm (UTC)Re: два доклада
Date: 2013-02-28 11:47 pm (UTC)Сегодня все это не работает. У еврея в России нет никаких причин обособляться, держаться за общину.
В Америке этот процесс тоже есть, там больше 90% верующих евреев - reform, и каждый второй брак — смешанный. Но в Америке есть по крайней мере еврейская традиция от отцов и дедов, а в России она по понятным причинам отсутствует.
Соответственно, в России основным типом "осознанных евреев" оказываются люди, идеологически мотивированные, как правило — в первом поколении. Но таким свойственно ехать в Израиль.
Если посмотреть на всю нашу общинную жизнь, она либо из Америки финансируется, либо дюжиной учредителей РЕКа. Самофинансирующейся еврейской жизни в России, по типу американской или немецкой, так и не возникло за 20 лет равноправия.
no subject
Date: 2013-02-28 04:15 am (UTC)Удачи.
no subject
Date: 2013-02-28 04:45 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 12:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 04:48 am (UTC)Кстати, мне в мае предстоит поездка в Оттаву, буду там на конференции выступать. Живу я в Корее, поэтому грядущие сдвиг по фазе и джетлег меня пугают (ㅎㅅㅎ) Хочется быть в форме, читая свой доклад.
Может, как опытный путешественник, посоветуете какое-нибудь народное средство для смягчения джетлега? Или просто съесть таблетки?
Для папы
Date: 2013-02-28 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 07:09 am (UTC)Ты, главное, на фоне джет-лага не перепутай. Чтобы не получилось, что
участвуют те, кто исчезли.
no subject
Date: 2013-02-28 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 12:40 pm (UTC)О! Более впрочем. При таких фейсах мы не общаемся, с пятого класса.
no subject
Date: 2013-02-28 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 09:03 am (UTC)Надо помочь евреям. По их скрытой просьбе закрывать им въезд обратно (на каждое их сообщение придется реагировать). Тем помочь в полном искоренении среды. И пусть поймут пользу участия в неизраильской жизни, т.е. свобода и чистота, и реализация сионской идеи.
no subject
Date: 2013-02-28 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-02-28 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-01 02:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-02 07:34 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-04 12:43 pm (UTC)