dolboed: (0qaddafi)
[personal profile] dolboed
Покуда братья-мусульмане пытались захватить власть в Египте с помощью демократических процедур — выигрывая сперва парламентские, затем президентские выборы — бывшие соратники Мубарака из Высшего военного совета страны занимались тем же самым, но используя более привычные для них методы. Парламент они разогнали, и приняли ряд законов, вводящих в стране чрезвычайное положение de facto под управлением военной хунты.

Египетских военных легко понять: перед глазами у них — пример Турции, где их коллеги вовремя не подсуетились отменить демократию. Вместо них с этой задачей довольно успешно справились всенародно избранные исламисты, пересажав в процессе армейскую верхушку по обвинениям в госизмене.

В результате последних событий выбор у Египта оказался довольно простой. Либо диктатура исламистов, либо диктатура военных. И, в качестве компромисса между двумя этими восхитительными перспективами, — гражданская война. При определённом везении, в ближайшие месяцы будут перепробованы все три варианта. И, вероятно, худший из них окажется самым долгосрочным.

В общем, египетский сценарий оказался позаковыристей пресловутого ливийского. В Ливии хотя бы действовала третья, внешняя сила, на происки которой можно свалить все неприятности, постигшие страну с начала военной интервенции. А египтянам, в сущности, некого винить, даже в теории: как поётся в известной песне, они всего добились своею собственной рукой.

Интересно, что сегодня думают об этом люди, выходившие в январе 2011 года на площадь Тахрир.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-06-19 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] liftior.livejournal.com
У Египта всегда была рядом "третья сила с происками", так что найдётся и четвёртый вариант...
Edited Date: 2012-06-19 08:42 am (UTC)

Date: 2012-06-19 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] istan-blues.livejournal.com
Турецких военных было за что сажать. Каждые 10 лет военных переворотов надоело всем, не только исламистам.

Date: 2012-06-19 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-gor.livejournal.com
военных переворотов в Турции?

(no subject)

From: [identity profile] istan-blues.livejournal.com - Date: 2012-06-19 04:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] vse-ne-tak.livejournal.com
Может быть о том же самом, о чем думают на улицах Москвы борцы с путнизмом?

Date: 2012-06-19 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
о чем думают на улицах Москвы борцы с путнизмом?


Date: 2012-06-19 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
Такое можно про любую дикарскую страну написать. Полагаете, если в России устроить свободные выборы - к власти придут люди, выходившие с протестами на площади в Москве? :)

Шагом вперёд, для такой страны станет уже сама смена власти - следующая смена пойдёт легче.
Edited Date: 2012-06-19 08:42 am (UTC)

Date: 2012-06-19 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] crema-catalana.livejournal.com
Шагом вперёд, для такой страны станет уже сама смена власти - следующая смена пойдёт легче.
Не в коня корм.

Date: 2012-06-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
Как же обвинять некого? Израиль ведь вот он, совсем рядом!

Date: 2012-06-19 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
Дотянулась, длинная рука сионистской закулисы и коварного госдепа до суверенной мусульманской демократии!

(no subject)

From: [identity profile] ars333.livejournal.com - Date: 2012-06-20 09:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] svinka-majalis.livejournal.com
А что сейчас в Ливии?

Date: 2012-06-19 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
судя по всему, полная северная лисичка.

(no subject)

From: [identity profile] mirsham.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] alex-rubanov.livejournal.com
ну как мубарак бы умер, то же самое началось бы

Date: 2012-06-19 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] fksmer.livejournal.com
По следам марша несогласных или Who is Mr.Putin?


Date: 2012-06-19 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] moebiuscat.livejournal.com
A вот что думают: http://www.sandmonkey.org/ - блог одного из таких людей. Очень вменяемый парень, я его давно читаю.
(deleted comment)

Date: 2012-06-19 11:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mirsham.livejournal.com
Илья Муромец пришел в ресторан, сел за столик. Подозвал официанта и заказывает: - Ведро водки.
- А что будете кушать?
- Вот ее, родимую, я и буду кушать.

Date: 2012-06-19 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com
Президент Барак Обама заявил, что готовность Мубарака уйти в сентябре не может считаться удовлетворительной уступкой требованиям оппозиции, и призвал президента Египта немедленно приступить "к процедуре передачи власти". Обама также позвонил вчера Мубараку и примерно полчаса обсуждал с ним положение в Египте.
Американский президент сказал, что египетская армия повела себя "профессионально и патриотично", отказавшись применять силу против демонстрантов. Обама также похвалил оппозицию за проведение мирных манифестаций. Он подчеркнул, что существующее положение не может сохраняться в течение длительного времени, и потребовал осуществить мирную передачу правления в Египте, предупредив, что переходный период может затянуться.
http://palm.newsru.co.il/mideast/02feb2011/mubarak8001.html

Date: 2012-06-19 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] baruba.livejournal.com
Думают ровно то, что будут думать и наши белоленточники через пару лет: "Боже, какими же идиотами и козлами мы были..." Ну, если вас не остановят, конечно.

Date: 2012-06-19 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] un-standart.livejournal.com

Правильно. Пусть воруют миллиардами у собственного народа и дальше.

(no subject)

From: [identity profile] epic-slowpoke.livejournal.com - Date: 2012-06-19 12:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-standart.livejournal.com - Date: 2012-06-19 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirill yudin - Date: 2012-06-19 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2012-06-19 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] baruba.livejournal.com - Date: 2012-06-19 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mask-13.livejournal.com - Date: 2012-06-19 10:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] 2tvlad.livejournal.com
То что думают сейчас выходя у нас...

Date: 2012-06-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
В Турции все куда сложнее, чем написано выше.

Date: 2012-06-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] lastochkin.livejournal.com
Дикарям не нужна демократия, им нужен коран и/или нагайка

Date: 2012-06-19 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] redrobroy.livejournal.com
Исламисты или военные? Хрен редьки не слаще.

Date: 2012-06-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com
Интересно, а других вариантов они придумать не могут?

Date: 2012-06-19 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Демократические выборные процедуры, будучи последовательно воплощёнными, всегда приводят к власти конченых гандонов, террористов, исламистов, фундаменталистов и прочую популистскую шелупонь. Одни только пример ХАМАСа сразу и полностью доказывает это со всей убедительностью.

Становится понятно, почему и российская оппозиция так любит такое вот последовательное воплощение демократических выборных процедур. "Мы голосовали не за этих сволочей, мы голосовали за других сволочей" — внятный и злободневный лозунг, подходящий даже более Египту и Турции, чем России.

Date: 2012-06-19 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] maxdz.livejournal.com
>Одни только пример ХАМАСа сразу и полностью доказывает это со всей убедительностью.

Один пример не может доказывать какой-либо тезис - тем более, если тезис идёт с императивом "всегда".

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com
в Египте и была диктатура военных, сейчас военные пытаются хоть что то отыграть назад, добившись для себя гарантий

а вот у исламистов не диктатура, у них самая что не на есть демократия (власть большинства народа), правда исламская, так и страна в основном исламская

Date: 2012-06-19 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
Демократия - это не только и не столько власть большинства (диктатуры тоже на большинство опираются и существуют пока это большинство есть), сколько соблюдение прав меньшинств. А вот с этим у дикарей - большие проблемы, начиная с того, что эта идея им вообще не доступна.

(no subject)

From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2012-06-19 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2012-06-19 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2012-06-19 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com - Date: 2012-06-19 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2012-06-19 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gelavasadze.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] vla81.livejournal.com
интересно во всех странах у военных мозги отсутствуют?

Date: 2012-06-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] igrok2.livejournal.com
а у религиозных фанатиков?

(no subject)

From: [identity profile] pr-woland.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] display-none.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] laokoont.livejournal.com
религиозный фанатизм на почве темного и необразованного населения. Пусть мубараку скажут спасибо.

Date: 2012-06-19 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com
Сосбственно, да. Кто дал время и возможность развестись мусульманской заразе? Не тот ли самый Мубарак?

(no subject)

From: [identity profile] laokoont.livejournal.com - Date: 2012-06-19 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] laokoont.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com - Date: 2012-06-20 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-06-20 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com - Date: 2012-06-20 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com
Интересно, что сегодня думают об этом люди, выходившие в январе 2011 года на площадь Тахрир.

Они, в большинстве своём, за исламизмом туда и выходили.

Кроме того, что, собственно, плохого в исламистском Египте для кого бы то ни было вне его пределов?

(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2012-06-19 01:47 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2012-06-19 04:20 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2012-06-19 04:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] un-standart.livejournal.com

Власти в России не идут на требования "Белых лент".

Таким образом самостоятельно толкают ситуацию к развитию сценария похожей на Египетскую.

Когда молчать о беспределе в стране нормальный человек не должен, но ничего не меняется, на горбу у "Белых лент" с их справедливыми требованиями, вылезут во власть совсем не белоленточники. И в этом будет целиком вина существующего режима.

Про Египет говорить ещё рано. Мы не знаем что предпримет новый президент в Египте. Он так же выходит из состава "Братьев мусульман".
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] lev-evgenevi4.livejournal.com - Date: 2012-06-19 11:55 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] weizenfeld.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-19 07:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-20 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] un-standart.livejournal.com - Date: 2012-06-19 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weirdscifi.livejournal.com - Date: 2012-06-19 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-06-19 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weirdscifi.livejournal.com - Date: 2012-06-20 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-06-20 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weirdscifi.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-06-21 06:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] weirdscifi.livejournal.com - Date: 2012-06-22 06:13 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-19 07:54 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paladin-sveta.livejournal.com - Date: 2012-06-19 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-19 07:51 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] beer-evangelist.livejournal.com - Date: 2012-06-20 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-06-19 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] toyvo.livejournal.com
Те из них, кто посимпатичнее, примерно так:
http://www.sandmonkey.org/2012/06/18/chapters-end/

Date: 2012-06-19 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolka22.livejournal.com
а какой вариант вы считаете наихудшим?

Date: 2012-06-19 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com
Антон, а чем вообще плоха диктатура военных?
Она не вписывается в бессмысленную абстракцию "демократии", а так-то?
Коптов они убивать не будут, туризму это понравится, войны с Израилем тоже не будет и т.п.

Date: 2012-06-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] refilip.livejournal.com
Диктатура военных, по умолчанию, не имеет механизма исправления ошибок и самосовершенствования или корректировки курса. Рано или поздно такая ситуация приводит к очень большой ошибке. Хотя бунт может быть ошибкой еще большей.

(no subject)

From: [identity profile] geneus.livejournal.com - Date: 2012-06-19 10:37 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios