dolboed: (rambam)
[personal profile] dolboed
Мне не близки идеи коллективной ответственности.
Когда я вижу перед собой немца, мне не приходит в голову выставлять ему счёт за Холокост.

Когда Мел Гибсон в очередной раз по пьяни начинает предъявлять еврею-полицейскому за распятого Христа, мне больше неудобно за Гибсона, чем даже за полисмена. Ведь мог бы Mad Max дома посидеть, с чипсами и пивасиком, и не лезть под камеры с этим пьяным куражом.

Но вот есть один эпизод в российской истории, за который мне действительно стыдно.

Это убийство Петра Аркадьевича Столыпина.

Хотя полнота ответственности за это злодеяние лежит на погубившем Россию немецком царе, который в 1913 году принял на себя полноту юридической ответственности, освободив от неё технических организаторов покушения, и этот царь свою кару уже понёс, но мне всё равно неприятно, что непосредственным исполнителем этого страшного замысла вызвался стать еврей Мордехай Богров.

И, хотя в «Статском советнике» мудрый Акунин очень убедительно разложил мотивации еврейского киллера, которому не за что просить прощения у своих жертв, я не могу избавиться от чувства вины за эти выстрелы. Потому что с них запустилась вся та страшная мясорубка XX столетия, последствия которой мы ощущаем до сих пор.

Убийство Столыпина — это очень отчётливый исторический момент, после которого всё в мире сломалось.

И это сделал наш. И мне за это стыдно.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2012-04-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] generationp.livejournal.com
Лев Давидович Троцкий при рождении Лейба Давидович Бронштейн

нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг.




Генрих Григорьевич Ягода при рождении Енох Гершенович Иегода

советский государственный и политический деятель, один из главных руководителей советских органов госбезопасности (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД), нарком внутренних дел СССР (1934—1936)




Яков Михайлович Свердлов при рождении согласно одним источникам — Ешуа-Соломон Мовшевич Свердлов, согласно другим — Янкель Мираимович Свердлов.

Председатель ВЦИК (формальный глава РСФСР) в ноябре 1917 — марте 1919 гг. Современной исторической наукой признаётся установленным фактом санкционирование расстрела семьи Николая II


ГЕНОЦИДА РУССКИХ НЕ БЫЛО! ОНИ САМИ ПОДОХЛИ МИЛЛИОНАМИ В ГУЛАГах

Так вот русский народ настолько опущен был еврейским ГУЛАГом (первые руководители ГУЛага — Фёдор Эйхманс, Лазарь Коган, Матвей Берман, Израиль Плинер см. Wiki), что в честь инородца-убийцы даже крупнейший город переименовал =)))

(no subject)

From: [identity profile] herhermann.livejournal.com - Date: 2012-04-14 03:28 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2012-04-14 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] zm-sochi.livejournal.com
Как многих сейчас волнует этот вопрос?

Наверное, но подавляющему большинству просто все это по барабану...

(no subject)

From: [identity profile] biznez-produkt.ru - Date: 2012-04-15 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joucker.livejournal.com - Date: 2012-04-14 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] czariov.livejournal.com
Это очень необычно, чувствовать за прошлое ответственность.

Date: 2012-04-14 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nutopian-lj.livejournal.com
Вот уж никогда бы не подумал...

Date: 2012-04-14 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com
"Хотя полнота ответственности за это злодеяние лежит на погубившем Россию немецком царе"
вроде бы антон борисович либерал, а несет 100% советскую пургу. в общем, учитывая возраст и этническое происхождение, это простительно.
не буду тратить время, скажу лишь то, что во всех европейских монархиях "царями" были немцы - и в россии, и в англии, и в испании. в данном случае одна национальность - это ноль национальности. у монархов не было национальности - ее условно можно обозначить 1) национальностью - свиты государя 2) местом получения им образования 3) местом рождения и жительства до коронации 4) народом, котороым государь правит. исходя из этого чистокровный немец, король англии георг v является чистокровным англичанином, а его кузен николай - чистокровным русским. "более русским, чем сами русские."

остальную ересь оставлю без ответа.

(no subject)

From: [identity profile] gggspb.livejournal.com - Date: 2012-04-14 07:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] pritula.livejournal.com
Интересно, что к себе типичный телезритель подходит с меркой коллективной гордости ("дедывоевали"), а к другим - коллективной ответственности ("пиндосы еще ответят за Ирак").

Date: 2012-04-14 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] choco112.livejournal.com
хорошо сказалImage Image
Image

Date: 2012-04-14 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] gopkumar.livejournal.com
раз стыдно, значит не ваш

Date: 2012-04-15 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] russoturisto.livejournal.com
http://rozenhoff.livejournal.com/443030.html

Date: 2012-04-14 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] msav.livejournal.com
Сильно сомневаюсь, что убийство Столыпино изменило бы хоть что-то, если бы не было гораздо более серьезных предпосылок для потрясений. Даже если допустить на минуту, что с его смертью все просто покатилось в тартарары, до войны оставался всего год, а до большевистского переворота всего четыре. За такой срок в огромной империи (забыли про весь мир) ничего измениться бы просто не успело.

Так что Богров мог ускорить развязку или несколько ее изменить, но избежать ее, при неизменности всех прочих событий, в частности войны, вряд ли было возможно.

Date: 2012-04-14 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com
Столыпина убили в 1911 году.
До войны оставалось 3 года и не факт, что Россия вступила бы в эту войну.
Первый балканский кризис произошел в 1908 году, когда Австро-Венгрия анексировала Боснию и Герцеговину - в тот раз Россия также стояла на грани войны с Австро-Венгрией, а соответственно и с Германией, но удержалась от столь опрометчивого шага.

Ситуация полностью повторилась в 1914 году когда Австро-Венгрия анексировала Сербию, но в этот раз Россия от вступления в войну не удержалась.

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-04-15 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2012-04-15 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-04-16 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2012-04-16 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msav.livejournal.com - Date: 2012-04-16 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2012-04-16 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lviarko.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2012-04-15 04:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] ars333.livejournal.com
А что, убийство Столыпина санкционировал Николай?

Date: 2012-04-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com
вы поспрашивайте носика, он вам скажет, что николай во всем виноват. и ленина недоглядел, и столыпина убил, и родных дочерей ебал, и у распутина хуй сосал, и несчастных кошечек убивал из наградного пистолета. одним словом, подонок.

проблема только в том, что данную точку зрения изложили либо предавшее николая либеральное окружение, либо большевики. и те и другие, как известно, Столпы Истины в этом лживом мире.

(no subject)

From: [identity profile] zabeyxuev.livejournal.com - Date: 2012-04-14 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com - Date: 2012-04-14 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lussien.livejournal.com - Date: 2012-11-11 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ars333.livejournal.com - Date: 2012-11-14 05:32 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] stm7link.livejournal.com
убили, не убили господина Столыпина это ничего не изменило бы в истории России.
Царь антисемит и окружение его антисемитское- вот и пожали плоды.

Date: 2012-04-14 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com
вы совершенно сумасшедший, если полагаете, что все беды россии приключились оттого, что
>Царь антисемит и окружение его антисемитское

(no subject)

From: [identity profile] pritula.livejournal.com - Date: 2012-04-14 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasilybaev.livejournal.com - Date: 2012-04-14 01:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com - Date: 2012-04-14 05:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com
мы вас прощаем

Date: 2012-04-14 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com
столыпин - замечательный человек. умный, храбрый, трудолюбивый, скорее всего кристально честный.
однако ему приписывают слишком много. столыпин вырос в условиях абсолютной монархии, мозги у него были устроены соответственно: никаким политиком он не был (в абсолютной монархии политиком является только монарх), а был аккуратным исполнителем приказов николая ii. с некоторой инициативой, разумеется, но в целом альфой и омегой "столыпинских реформ" был не столыпин, а николай - он эти реформы задумал, он их курировал, и если считал нужным - вносил поправки. а столыпин мог проявить самостоятельность ровно настолько, насколько это ему позволял николай.

такие дела. так что зря с ним носятся. не один он погиб от рук террористов, и не один он был выдающимся министром николаевского времени.

(no subject)

From: [identity profile] dod50-kanevski.livejournal.com - Date: 2012-05-03 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] joucker.livejournal.com - Date: 2012-04-14 09:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] wasilij.livejournal.com
А выпитую воду не стыдно, Антон?

За столыпинский галстук Петр Аркадьевич еще легко отделался.

Date: 2012-04-14 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] rotten-k.livejournal.com
За столыпинский галстук Петр Аркадьевич еще легко отделался.

+1, в общем-то.

(no subject)

From: [identity profile] saymon777.livejournal.com - Date: 2012-04-14 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] spenser.livejournal.com
Счастливый ты человек, Антон, если такую хрень воспринимаешь, как серьезную проблему, на которую стоит тратить энергию и личное время!

Date: 2012-04-14 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] saymon777.livejournal.com
Если бы Столыпина не убрали и дали ему доделать то, что он хотел - Аграрная реформа, впоследствии Конституция - не было бы ни Революции, ни Сталина - и жил бы ты сейчас в Российской Империи с уровнем жизни как в Скандинавии. Вот об чем печаль.

(no subject)

From: [identity profile] lviarko.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2012-04-14 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lviarko.livejournal.com - Date: 2012-04-14 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mantix.livejournal.com - Date: 2012-04-15 07:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ramires10.livejournal.com - Date: 2012-07-25 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
После ранения Столыпин перекрестил царя, тяжело опустился в кресло и ясно и отчетливо, голосом, слышным находившимся недалеко от него, произнес: «Счастлив умереть за Царя»

Date: 2012-04-15 10:29 am (UTC)

Date: 2012-04-14 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] lyks.livejournal.com
в семье не без урода...

Date: 2012-04-14 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com
это вы про евреев в семье народов российской империи?
ну зачем же вы так. а левитан? а шагал? а рубинштейн-композитор?
евреи народ культурный, талантливый. правда культурными их сделали русские, так же как немцы сделали культурными самих русских - все знаменитые евреи дореволюционной россии получили классическое русское образование, а иногда и воспитание.

(no subject)

From: [identity profile] otsos-petrovich.livejournal.com - Date: 2012-04-14 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com - Date: 2012-04-14 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dod50-kanevski.livejournal.com - Date: 2012-05-03 04:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lussien.livejournal.com - Date: 2012-11-11 07:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
ересь какую-то несёшь

Date: 2012-04-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bioplant.livejournal.com
ахахахах

Date: 2012-04-14 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Зря Вы каитесь, приписывая евреям чужие "заслуги".
Дмитрий Богров был агентом Охранного отделения с середины 1907 г., когда он был завербован Киевским охранным отделением. Сообщал различные сведения о деятельности анархистов, получая жалованье.

В конце августа 1911 г. Дмиртий Богров действовал по заданию начальника Киевского охранного отделения Н. Кулябко и заместителя министра генерала Курлова, благодаря которым смог пройти в охраняемое помещение, где и был застрелен Столыпин.

Тут речь идет о заговоре русской верхушки против Столыпина, к которому (к заговору) имел отношение и царь Николай 2.

Евреи к этим дворцовым интригам русских властей никакого отношения не имели.

Date: 2012-04-14 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com
>Евреи к этим дворцовым интригам русских властей никакого отношения не имели.

евреи нажали на курок, если что

(no subject)

From: [identity profile] jazzavva.livejournal.com - Date: 2012-04-14 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ntn-blnv.livejournal.com - Date: 2012-04-14 11:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blico.livejournal.com - Date: 2012-04-14 11:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xrapelkin.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lviarko.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shpilkes.livejournal.com - Date: 2012-04-14 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] brodsky1111.livejournal.com - Date: 2012-04-22 06:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] neo-los.livejournal.com
те евреи умирали за свои идеалы, нынешние рефлексуют в интернетах

Date: 2012-04-14 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] liftior.livejournal.com
С Гибсоном вообще странно. Римляне с подачи наших распяли нашего (за дело, согласно действующим юрнормам) - а он через две тыщи лет нашему предъявляет.

Date: 2012-04-14 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] vitalfil.livejournal.com
Я бы все-таки сказал, что все сломалось в день убийства эрцгерцога Франца Фердинанда. Россию окончательно сломала Первая мировая.

Date: 2012-04-14 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] jazzavva.livejournal.com
Гаврило Принцип, кстати, тоже был евреем.

(no subject)

From: [identity profile] klebestr.livejournal.com - Date: 2012-04-14 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jazzavva.livejournal.com - Date: 2012-04-14 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zuzzazoo.livejournal.com - Date: 2012-04-14 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i4ka.livejournal.com - Date: 2012-04-14 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com - Date: 2012-04-14 02:28 pm (UTC) - Expand

началии японцы

From: [identity profile] texnews.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedyat.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fedyat.livejournal.com - Date: 2012-04-14 04:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] chudinovandrei.livejournal.com
Это времена далекие, а вот например за Медведева не стыдно? Он вроде чистокровный еврей и современник.
Ведь будь его правление успешным и отншение к евреям могло бы очень сильно перемениться. Хотя оно и так стало лучше, после того как их место заняли кавказцы.
(deleted comment)

Date: 2012-04-14 05:02 pm (UTC)

Date: 2012-04-14 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Митусов (from livejournal.com)
Антон - ни в коем случае не оправдываю убийство, действительно это грех за который можно и нужго стыдится и искупать это.
И вместе с тем не преувеличивайте влияние Столыпина на ход истории - он скорее усугубил и запустил механизмы разрушения страны - не был он сознательным реформатором и благодетелем отечества. Смуиа с него и запустилась http://www.mk.ru/politics/russia/article/2012/02/02/667453-stolyipin-nesostoyavshiysya-chubays.html

Date: 2012-04-14 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ivan-59.livejournal.com
А за Троцкого или Ягоду не стыдно? И 1937 год?

(no subject)

From: [identity profile] ivan-59.livejournal.com - Date: 2012-04-14 11:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] generationp.livejournal.com - Date: 2012-04-14 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ivan-59.livejournal.com - Date: 2012-04-14 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2012-04-14 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] sevarybkin.livejournal.com
А за героя Израиля террориста Ариэля Шарона Вам не стыдно?

Date: 2012-04-14 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] say-boss.livejournal.com
Дык Гибсон, уже какбэ всё сказал, чего повторяться-то ?

(no subject)

From: [identity profile] sevarybkin.livejournal.com - Date: 2012-04-14 05:27 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios