dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Первый раз в жизни делаю перепост из [livejournal.com profile] ibigdan. И это не коммерция, не политика, даже не котеги для лулзов. Просто честно изложенная позиция, которую я уважаю. А есть там ещё пара дивных реакций, я их позже к счёту подошью.

Originally posted by [livejournal.com profile] ibigdan at Уголовный кодекс ЖЖ

На прошлой неделе группу блогов забанили в рейтинге постов ЖЖ — в их числе были тех-номад, катога и другие, довольно известные. Возможно вы видели у них в блогах «посты-комиксы» у которых ссылка «смотреть дальше» вела не на продолжение комикса, а на раскручиваемый пост. Администрация СУПа сочла такие действия попыткой накрутки рейтинга (что запрещено правилами), ну и в качестве наказания накрутчиков убрали из рейтинга записей, тех-номад об этом писал в общих чертах.


Да, я согласен с тем, что накрутки — это нечестно, это сводит к нулю идею рейтинга и бороться с этим нужно. Но, во-первых, накрутчиков в ЖЖ море и они по прежнему резвятся в топе рейтинга и никто их не банит — а потому что поймать за руку каждого сложно, ловят только тех, кто уж слишком явно палится (помянём userinfonafanko, который сдуру похвастался, что занимается накрутками). А закон, который то работает, то нет — это фикция, всё что он порождает — так это только волну желающих его обмануть.


Во-вторых, не все читали пользовательское соглашение ЖЖ, а зря. В нём СУП пытается максимально обезопасить себя от судебных исков и для этого вводит тонну ограничений для пользователей, так что в результате можно вас банить через одного — скорее всего вы уже что-то нарушили. Здорово напоминает советское «был бы человек, а статья найдётся». Ей-богу, этот дамоклов меч не добавляет комфорта при использовании сервиса.


В-третьих, мне не нравится порядок отработки найденного нарушения: сначала бан, а потом разбор конфликта с забаненым. Ребята, а как же презумпция невиновности?.. В нормальной стране обвиняемого сначала вызовут к следователю, затем вызовут в суд, затем огласят приговор и только после этого будут его реализовывать (штраф/тюрьма — что решат). Причём дело может закрыться на любом из этапов «за недостаточностью улик», а «удержание под стражей в процессе следствия» применяется только к опасным преступникам. И это не блажь, это реализация нормы «лучше выпустить 10 виновных, чем осудить одного невиновного». Иначе это напоминает наше украинское правосудие, когда некоторые люди сидят в КПЗ по году и больше, пока идёт следствие — то есть их вина ещё не доказана, но они уже сидят(!). Кстати, в ЖЖ «расследование» тоже очень неспешное — саппорт на английском языке, с временным сдвигом в 7-8 часов, перегруженный запросами и отвечающий медленно-медленно — это ад и нервотрёпка.


В-четвёртых, большое количество конфликтов возникает не между СУПом и пользователем, а между двумя пользователями. Ну например один блоггер опубликовал фото другого блоггера с голой задницей, а тот возьми и накатай на него жалобу на тему «я не давал ему права публиковать мои частные фото», или нарушение авторских прав, или любой другой конфликт двух лиц. Согласно DMCA СУП обязан отреагировать, иначе его обвинят в бездействии и ЖЖ закроют как MegaUpload. Однако для СУПа существует элементарный способ вывести себя из-под удара — добровольная деанонимизация пользователей. То есть, если блоггер предоставляет СУПу все свои координаты (всё, что необходимо для оформления юридического иска), то при поступлении жалобы на него, истцу передаются все эти координаты и дальше это проблемы двух сторон, СУП не при делах. На самом деле именно это и происходит в недрах конфликтной комиссии, но сначала они тебя забанят, потом долго будут переписываться с тобой красивыми юридическими фразами на английском языке, потом ты им снова отправишь свои реквизиты и тебя наконец разбанят — через несколько дней. Извините, а вы не могли бы сохранить где-нибудь мои реквизиты и сразу отправлять их истцу, а мне только присылать его координаты, чтобы я мог с ним связаться и, возможно, урегулировать вопрос в досудебном порядке? Это же несложно сделать, но здорово упрощает жизнь и блоггерам и СУПу. Также частичная (привязка аккаунта к номеру телефона), но обязательная деанонимизация навсегда решила бы проблему со спамом. Понятное дело, не все пользователи согласятся терять анонимность, но в таком случае к ним будут применяться существующие сегодня жёсткие правила. Остальные априори не являются ботами и с ними можно и нужно работать как с людьми, а не как с безликими и бесправными «аккаунтами».


И наконец в-пятых — надо что-то делать с этим азиатским средневековьем, когда существует всего два вида наказания: отрубание руки и отрубание головы. Наказание: 1) должно соответствовать тяжести преступления 2) должно быть чётко прописано что и за что вы получите. Например тех-номаду полагается не вечный бан в рейтинге, а на 1 неделю (что собственно и произойдёт — скоро разбанят, но кто об этом знал?). Предлагаю за мелкие правонарушения отправлять провинившихся на общественные работы :) Например отлавливать спам-аккаунты, накрутчиков (и собирать доказательства) или модерировать служебные сообщества. Да мало ли работы в ЖЖ?


Вы здесь через одного пламенные революционеры, клеймите Хутина за беспредел и мечтаете о правовом государстве. Ок, но может начнёте с малого — построите «правовое государство» в отдельно взятом блогосервисе?.. Помоему мы все здесь заинтересованы, чтобы ЖЖ стал лучше.


С уважением ко всем жителям Живого Журнала.


Перепостить в ЖЖ Порекомендовать в Facebook Порекомендовать в ВКонтакте Твитнуть Отправить в Одноклассники Отправить в Мой Мир Google +1
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2012-02-22 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pe3yc.livejournal.com
Да пиздец, докатился.

Date: 2012-02-22 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dyak.livejournal.com
Следующий этап -- сделать поднятие рейтинга олимпийским видом спорта.

(no subject)

From: [identity profile] bikeland.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2012-02-23 03:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] czariov.livejournal.com
А лучше никак не становится почему то. Несмотря на всеобщую заинтересованность.

Date: 2012-02-22 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] generationp.livejournal.com
носик, ибигдан, тема, другой, доля...кириллическая элита =)))
а на самом деле пена взбитая интернет дрочерами

(no subject)

From: [identity profile] mumuger.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jj-fond.livejournal.com
это сурьезно

Date: 2012-02-23 12:50 am (UTC)
From: [identity profile] pro-letariat.livejournal.com
тоже сражен наповал, мож журнал взломали кулц хакеры?

Date: 2012-02-22 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] surrussia.livejournal.com
В техническом плане ЖЖ такой же реликт, как СССР в политико-экономическом. Вряд ли тут чего-то можно исправить.
Разве что почитать ностальгирующего "сбитого пилота от тырнета" Носика...

Date: 2012-02-22 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cskamsk.livejournal.com
1. всякую кремлевскую шваль и мурзилок забанить
2. регистрация/просмотр по инвайту. Типа лепры

Date: 2012-02-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] binaryanimal.livejournal.com
Дело даже не в инвайтах. Давно надо ввести карму, как на Лепре и система начнет саморегулироваться - и за все свои слова любой будет отвечать своим же рейтингом перед общественностью, а эбьюз тим как он есть сейчас - это средневековье.

(no subject)

From: [identity profile] bikeland.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] nemnavpu.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-02-23 01:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemnavpu.livejournal.com - Date: 2012-02-23 01:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2012-02-23 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nemnavpu.livejournal.com - Date: 2012-02-23 02:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cskamsk.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:45 pm (UTC) - Expand

Уголовный кодекс ЖЖ

Date: 2012-02-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-jekil.livejournal.com
я еще не читал "пользовательское соглашение ЖЖ " , но согласен с ibigdan , что наказание в любом случае должно быть пропорционально тяжести нарушения и должно быть заранее известно всем пользователям ЖЖ.

Date: 2012-02-22 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com
Осталось выяснить еще что такое ЖЖ!

ответ vmal_01

From: [identity profile] doktor-jekil.livejournal.com - Date: 2012-02-22 11:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com
Какая-то виртуальная паранойя. Я думаю, что некоторым надо больше гулять на воздухе вместо того, чтобы целый день пялиться в монитор. Рейтинги-шмейтинги. Просто детский сад какой-то.

Date: 2012-02-22 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com
Если приблизительно прикинуть скока там денег, то вы бы не называли это рейтинги-шметинги!

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] poshtarboba.livejournal.com
кнопка репост теперь вне закона? и <lj user>...
Edited Date: 2012-02-22 07:03 pm (UTC)

Date: 2012-02-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xeningem.livejournal.com
Всё правильно написано. А если будет привязка к телефону (как вариант) - то ещё и проблем со взломом меньше должно быть.

Date: 2012-02-22 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] xaxa.livejournal.com
накрутчикам как с гуся вода.

Date: 2012-02-22 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yeeev-a.livejournal.com
А особо провинившихся ссылать на виртуальный Сахалин хлебать виртуальную баланду.

Date: 2012-02-22 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] aimttg.livejournal.com
когда новый дизайн полностью будет внедрен?

Date: 2012-02-22 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] bikeland.livejournal.com
Не нравится - пускай валит на форум.

Date: 2012-02-22 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] dimorlus.livejournal.com
А что, для неподключенных к кириллическим сервисам рейтинг записей отменили? Я со вчерашнего вечера, кажется, вижу только полупустые англоязычные посты в top-100. Оно, может, и лучше, чем эти обрыдшие потупчики, антипотупчики и копипастеры, слегка разбавленные теми, кого я и так читаю, но совсем не то, чего бы от этого хотелось.

Date: 2012-02-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com
Запятые.. Трудно в общение?

Date: 2012-02-22 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] averigin.livejournal.com
так Вы же вроде в СУПе работаете, нет? к чему публиковать пост капитана очевидности, если у вас есть возможность исправить сложившуюся ситуацию?

Date: 2012-02-22 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы являетесь участником программы преобразований
И живым свидетелем
И я не понимаю, чем помешали орёл телец и лев

(no subject)

From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
правильно, надо начинать с себя) зачем накрутка? глупость какая то

Date: 2012-02-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com
Много слов и мало дела.. Носег. ты долбоеб.........

Date: 2012-02-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Дело надо делать ТЕБЕ
это ты прилип к плинтусу
я-то всех зову работать

(no subject)

From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com - Date: 2012-02-22 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com - Date: 2012-02-22 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com - Date: 2012-02-22 09:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-22 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] mibel.livejournal.com
Да что там ибигдан, ты лучше расскажи, как ты дружишь семьями с рыковым, а вы оба вместе с шевченко,
а латынина в это время собирает осколки у ручья - что совершенно неудивительно, ведь вы росли вместе..

Date: 2012-02-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jamiroquai199.livejournal.com
Накрутки как в стране так и ЖЖ...

Date: 2012-02-22 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] cnsg3t5iqbh.livejournal.com
Носег долбоеб....

Date: 2012-02-23 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] yaanonymus.livejournal.com
Вы так оригинальны

Date: 2012-02-22 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zenday.livejournal.com
на баны мне пофиг, но новый рейтинг, он таким и останется? Почему если я с украины то не могу просматривать общий топ, а только его кусок и то на главной.

Date: 2012-02-22 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] diver086.livejournal.com
Толково изложенная разумная позиция.

Date: 2012-02-22 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] olimo.livejournal.com
А что вообще случилось с рейтингом? Раньше по адресу http://www.livejournal.com/ratings/posts читала самые популярные посты русскоязычных блоггеров. Теперь большинство постов там на английском. Международный рейтинг?
От русскоязычных сервисов я отписана давно. Еще вчера топ был адекватен, а сегодня с ним хрен знает что.

Date: 2012-02-22 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] yagnok.livejournal.com
Зиг хайль..........

Date: 2012-02-22 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/
Если это не будет действовать в одну сторону - убираем неугодных накрутчиков, а своих оставляем, только "за".
Топ невозможно читать из-за этой команды. Банды идиотов и ботов во всех действительно интересных блогах делают невозможным читать обсуждение - половину даже не разворачиваешь. Авгиевы конюшни. Кому-то нужно было начать с этим бороться. Надеюсь, что преобразование, свидетелями которых мы являемся, имеют целью именно это - поднять, вернее, восстановить истинную стоимость ЖЖ. Если это так - это первая хорошая новость за последние годы. Дизайн, кстати, хоть и подбешивает своим бело-голубым оттенком (выбрать бы что-то менее яркое или дать выбор самим пользователям), в остальном пока радует.
Ибигдану бы и прочим вспомнить, что они играют на чужой территории, и ссылки на права, презумпции и прочее - все прекрасно, но правила устанавливают тут не они. Как модеру одного из форумов мне эти вопли "Демократия закончилась! Одним можно все, а мне даже выебать козу!" от наиболее гадких граждан прекрасно знакомы.

Date: 2012-02-22 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ibigdan.livejournal.com
> Ибигдану бы и прочим вспомнить, что они играют на чужой территории, и ссылки на права, презумпции и прочее - все прекрасно

тогда так и надо писать в TOS: это чужая территория, "я вас не звал, идите нахуй".
вопрос, чего хочет добиться СУП.

мне кажется, создание "конституции" может превратить ЖЖ в виртуальное государство, а это формат покруче любого фейсбука с гуглплюсом.

(no subject)

From: [identity profile] mr-alexandr.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vmal-01.livejournal.com - Date: 2012-02-22 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_benvenuta_/ - Date: 2012-02-23 05:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mario-bro.livejournal.com - Date: 2012-02-23 09:10 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 06:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios