dolboed: (putin thimble)
[personal profile] dolboed
Я уже об этом говорил в эфире у Минаева, но там, к сожалению, мне ни одной фразы не дали закончить, а эта мысль — важная, и заслуживает обоснования. Поэтому напишу сейчас подробней.

Вопрос был о влиянии Интернета на результаты предстоящих выборов. К примеру, думских.

Я считаю, что Интернет не в состоянии кого бы то ни было сагитировать голосовать так или иначе. Потому что в Интернете у каждого — своя голова на плечах. Люди сюда приходят не за руководящими указаниями, как им голосовать, а по своим делам. Поэтому КПД всей агитационной активности в Интернете, от КПРФ до ЕдРа, уверенно стремится к нулю снизу. Фактический результат, которого тут могут добиться предвыборные агитаторы — это заебать человека, который раньше с их агитацией не сталкивался, и попасть в его бан-лист, вместе с рекламируемой партией.

Единственная вещь, на которую Интернет может когда-нибудь реально повлиять — это собственно явка на выборы.

Немного разрозненных цифр.

Согласно июньским (2011) данным ФОМ, месячная аудитория Интернета в России составляет 52,9 млн человек. Какая доля из этого числа ходит на выборы, ФОМ пока что не исследовал.

По данным Центризбиркома, по состоянию на 2 декабря 2007 года в списках российских избирателей насчитывалось 109.145.517 душ. Действительными на последних думских выборах признано 68.777.136 бюллетеней. Получается, что 40.368.381 российских избирателей (36,98%) никак не реализовали своё право голоса.

Теперь давайте посмотрим, каков был результат их (нашего — я тоже не голосовал) самоустранения от электорального процесса.

Партия «Единая Россия» на выборах получила 44.714.241 голос. Легко посчитать, что от списка избирателей это составляет 40,96% голосов. При этом в Государственной Думе партия «Единая Россия» получила 315 мест из 450, то есть ровно те самые 70%, которые необходимы для полной ликвидации любого намёка на политическую конкуренцию в российском парламенте.

Вывод прост до идиотизма, и странно, что он до сих пор не пришёл в голову никому из учредителей движения наХ-наХ. Единственной политической силой в России, кровно заинтересованной в любых формах бойкота выборов, является ЕдРо. Не случайно именно эта партия в 2006 году инициировала отмену нижнего предела явки избирателей на российских выборах всех уровней. Тех 580 голосов, которые ЕдРо набрало в недавнем интернет-голосовании, вполне хватит, чтобы снова получить 70%-ное большинство при условии, что пользователи Интернета в нынешнем году снова не придут на выборы. Или придут и испортят бюллетень, в духе известной присказки назло кондуктору куплю билет и не поеду. ЕдРу совершенно не нужно, чтобы кто бы то ни было из нас ходил на выборы, включая даже их собственных сторонников: у них давно уже готов список регионов, где поддержка правящей партии составит 109% от списка, даже если вообще не проводить там никаких выборов.

Поэтому единственный способ Интернету повлиять на результаты декабрьского голосования — это повысить явку среди тех самых 52,9 миллионов российских пользователей.

Удастся ли это, я понятия не имею. Опыт подсказывает, что оторвать жопу от стула для среднестатистического интернетчика в любой стране — mission impossible. Но главная битва — именно тут.

А все разговоры о том, хорошо ли те или иные партии засирают киберпространство продуктами своей агитации — это вообще никому не интересный детский лепет.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-09-13 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] Дмитрий Тот Самый (from livejournal.com)
Как же тогда оторвать тех, на которых в Интернете не повлияешь? Так как не ходят ни туда, ни туда.

Date: 2011-09-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное, учил незабвенный Козьма.

(no subject)

From: [identity profile] Дмитрий Тот Самый - Date: 2011-09-13 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] valpoo.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowstore.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pycuk.livejournal.com
А если эти 40.368.381 избирателей возьмут и проголосуют за ЕдРо? Такой вариант тоже есть.

Date: 2011-09-13 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Есть вариант, что их голоса учтут за ЕдРо - факт.

Но в вариант, что они сами захотят отдать их за ЕдРо, не верит даже последний потупчик.

(no subject)

From: [identity profile] yury dvorkin - Date: 2011-09-14 03:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] romeo-nt.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] svargaman.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Добивайтесь возможности голосования через интернет! Лет через несколько так и будет.

Date: 2011-09-13 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Есть какой-то предел, до которого можно добиваться от власти, чтобы пришла и дала - от имени людей, которым не интересно взять.

Как Вы думаете, какая часть из 52,9 млн не поленилась оформить себе юридически валидную ЭЦП?

(no subject)

From: [identity profile] sunwork.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yury dvorkin - Date: 2011-09-14 03:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowstore.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wladov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] huzhepidarasa.livejournal.com - Date: 2011-09-15 11:49 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sunwork.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beegg.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:24 pm (UTC) - Expand

не будет

From: [identity profile] valpoo.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] realpushkin.livejournal.com
+100.
В принципе Навальный об этом же написал в своем блоге рассматривая различные варианты ходьбы на выборы

Date: 2011-09-13 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Просто он выставил вперёд конкретный политический лозунг, а не тот ход мыслей, который его к этому лозунгу привёл.

А я лозунгов не люблю, зато люблю думать мысли. И, когда я додумался до выводов, совпавших с формулой Навального, меня совершенно не смутило это совпадение. :)

(no subject)

From: [identity profile] alexeymitin.livejournal.com - Date: 2011-09-14 10:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aliks.livejournal.com
Почему вдруг такая смена позиции: в прошлый раз не ходил, а сейчас пойду во что бы то не стало? Внезапное прозрение?

Date: 2011-09-13 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Потому что человек разумный, в отличие от одноклеточных организмов, получив некоторый опыт, его осмысливает.

Я получил опыт неучастия в выборах, и имел 4 года на то, чтобы его осмыслить.

Теперь у Вас есть почти три месяца на то, чтобы так же "внезапно" осмыслить написанное мной, а не только тот факт, что разумные люди в разных ситуациях поступают по-разному.

(no subject)

From: [identity profile] aliks.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliks.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fv1144.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matvey-geo.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-otaku.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matvey-geo.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yostrov.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aliks.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snowstore.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:14 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ksalador.livejournal.com
Заставить придти на выборы, что-то знакомое. "Голосуй или проиграешь!" - возвращается.

Date: 2011-09-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Там вообще не стоял вопрос об угрозе признания выборов недействительными из-за низкой явки.

Голосовать предлагалось только за Ельцина.

Проблема обеспечения явки ради явки в недолгой истории российского парламентаризма не вставала. А когда встала, была решена отменой порога.

(no subject)

From: [identity profile] ksalador.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] matvey-geo.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Не кажется ли тебе, что ты экстраполируешь расклад, наблюдаемый в узком политически ангажированном секторе наиболее активных пользователей интернета (условно говоря, ЖЖ-юзеры, и не ЖЖ-юзеры вообще, а читатели твоего ЖЖ, плюс читатели этих читателей, плюс, допустим, читатели читателей этих читателей) - на все полсотни мильонов людей, которые пользуются интернетом примерно так же, как пользуются мобильным телефоном?

В твоем узком секторе над едром смеются, а вот в широком, массовом интернете - оно вполне может набирать те же 35-45 процентов поддержки, которые набирало раньше.

Date: 2011-09-13 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, вот я и удивлён, что в "узкий политически ангажированный сектор" из 28 миллионов россиян, посещающих ЖЖ, не просочилось никого из тех номинальных 17-22 миллионов пользователей, которым хочется поддержать ЕдРо.

Вроде, никаких препятствий им не чинили, наоборот, голосовать там можно и твиттерным логином, и вконтактовским, и мэйлрушным...

Если б речь шла о ста миллионах, проголосовавших за Прохорова, я б отмахнулся от таких цифр, как от любой другой аппаратной накрутки.

Но 580 голосов "накрутить" никак не получается. То есть это, конечно, можно сделать технически, но тогда б мы имели 5-6 тысяч человек, недовольных тем, что их голоса за ЕдРо не были учтены.

(no subject)

From: [identity profile] ikvs.livejournal.com - Date: 2011-09-14 03:28 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] noliquid.livejournal.com
Едро, как никто, заинтересованно именно в повышении явки. Тотального бойкота "выборов" ребята в Кремле боятся, как огня. Очень странная у Вас логика, Антон.

Date: 2011-09-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Нет такого юридического понятия "бойкот выборов".

Было понятие "низкой явки", угрожающей срывом выборов, но это понятие благополучно отменено.

А о страхах "ребят в Кремле" Вы от них самих узнали?

(no subject)

From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com - Date: 2011-09-14 06:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asbb.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:16 am (UTC) - Expand

Элементарно же!

From: [identity profile] vater3-1.livejournal.com - Date: 2011-09-19 03:54 pm (UTC) - Expand

Re: Элементарно же!

From: [identity profile] asbb.livejournal.com - Date: 2011-09-19 05:02 pm (UTC) - Expand

Re: Элементарно же!

From: [identity profile] vater3-1.livejournal.com - Date: 2011-09-20 08:51 am (UTC) - Expand

Re: Элементарно же!

From: [identity profile] vater3-1.livejournal.com - Date: 2011-09-21 09:08 am (UTC) - Expand

Re: Элементарно же!

From: [identity profile] asbb.livejournal.com - Date: 2011-09-21 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conscious-2.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] noliquid.livejournal.com - Date: 2011-09-14 09:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msk01.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] i-l-d.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conscious-2.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2011-09-17 08:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] conscious-2.livejournal.com - Date: 2011-09-18 07:25 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bentkovsky.livejournal.com
Все равно, приходи не приходи, они нарисуют нужную себе цифру.

Date: 2011-09-13 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Вы забыли ещё пословицу "Трудом праведным не наживёшь палат каменных".

Тоже отличный демотиватор. И, надо заметить, что все, кто не пробовали в этой жизни трудиться, свято в него верят.

Лечится этот инфантильный синдром простым чувством ответственности. Как только научаешься спрашивать сначала с себя, а только потом с Путина, аргумент про "они нарисуют" теряет всякую привлекательность.

(no subject)

From: [identity profile] bentkovsky.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bentkovsky.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormotov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] soglyadataj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] photo-viewer.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2011-09-17 08:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] photo-viewer.livejournal.com - Date: 2011-09-17 11:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgen2.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamy-deuce.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamy-deuce.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2011-09-17 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dreamy-deuce.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] olegl.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vreznikov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vreznikov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irgend-etwas.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evgen2.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:06 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyelijah.livejournal.com
деятели не понимающие глупости призывов бойкотировать выборы ... короче хрен редьки не слаще. даже начинает казаться, что казачок то засланный. ну не реально быть настолько глупым.
печаль от необходимость разъяснять такие простые вещи. конечно сделаю перепост.

Date: 2011-09-13 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] neoptolem.livejournal.com
Очень большой процент пользователей не выходит дальше Вконтакта и Одноклассников. Это абсолютно инертные существа, которые и по телевизору кроме ТНТ и СТС больше ничего не смотрят.
Ещё есть геймеры.
Как вообще подсчитали, что 52,6 млн пользователей? У меня вот есть и мобильный и проводной интернет от разных провайдеров. И сколько меня в итоге получается? Двое?

Date: 2011-09-13 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Как вообще подсчитали, что 52,6 млн пользователей?

В точности такими же способами, какими проводятся все социологические опросы в мире.
Методику можно найти на сайте ФОМ.

У меня вот есть и мобильный и проводной интернет от разных провайдеров. И сколько меня в итоге получается?

Гадать о методике проведения опросов имело бы смысл, если б сама методика была засекречена. А она общеизвестна, и данные о ней общедоступны.

Так что отучаемся фантазировать мимо кассы, приучаемся читать по-русски.

(no subject)

From: [identity profile] zimoveiskov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:21 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] quantum.livejournal.com
Лично для меня идея прийти и голосовать против едра была очевидна ещё на прошлых выборах. Более странно, что она не была очевидна всем остальным.

При том, что я всегда считал аудиторию рунета гораздо более адекватной и разумной, чем "несетевые" - получается, клоунская оппозиция засрала людям мозг капитально своей идеей "давайте потакать власти, пусть доведёт выборы до абсурда, чтобы народ скорее вышел на улицы с вилами!"

Date: 2011-09-13 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] quantum.livejournal.com
В том смысле, что выборы до абсурда и так уже довели, а народа с вилами что-то не видать.

(no subject)

From: [identity profile] fv1144.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quantum.livejournal.com - Date: 2011-09-13 10:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fv1144.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quantum.livejournal.com - Date: 2011-09-14 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oklj.livejournal.com - Date: 2011-09-14 04:59 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] philosofff.livejournal.com
Антон, а есть способ повлиять на подсчет голосов?

Date: 2011-09-13 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Скорее нет, чем есть.

Независимые наблюдатели в общем случае удаляются с избирательных участков перед тем, как на них производятся фальсификации.

(no subject)

From: [identity profile] vreznikov.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:04 am (UTC) - Expand

Есть

From: [identity profile] 0-logik.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:10 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-09-13 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] asbb.livejournal.com
1. ни разу не видел у Навального отказа от голосования.
2. Очевидно же, что важно, 70 или 40.
40 - это большинство при согласии оппонентов (т.е. подключение в игру какой-никакой реальной политики), 70 - это подавляющее большинство, позволяющее плевать на всех и всё.

Date: 2011-09-13 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] naigoro.livejournal.com
Вы, Антон, до некоторой степени позиционируетесь сторонником или соратником Навального, как я понял.

Может быть, я неправ, или непозволительно неточен.

Но вот Навальный говорил, что власть в России сменится не в результате выборов, из-за чего он в них и не будет участвовать.

И вот у меня вопрос: если призываете не скормить ЕдРу очередные 70% низкой явкой, то значит Навальный таки неправ и от выборов зависит, что там будет за власть?

Ведь если он прав, то не так уж и важно, 70 процентов там будет, или "законные" 40.

Date: 2011-09-13 11:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lazyelijah.livejournal.com
1. каждое отобранное кресло в думе у ядра - это уже важно. 2. навальный не будет баллотироваться, а голосовать он пойдет.

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kastir.livejournal.com
Все так, если известно, что партии, допущенные до голосования, не являются ЕдРом по сути, то есть не являются предметом безусловной манипуляции Кремлем. - ЗДЕСЬ вроде небезосновательные сомнения у наХ-наХ?
Т.е., что Прохоров это такой наноЖириновский, например.

Date: 2011-09-13 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
ЗДЕСЬ вроде небезосновательные сомнения у наХ-наХ?

Я Вам ещё более небезосновательный аргумент могу привести.
Голосуй не голосуй, всё равно мы все умрём.

Просто все такие аргументы сразу становятся мимо кассы, как только заканчивается поза и начинается осознанная жизненная позиция.

Аргументы против участия в выборах я Вам могу накидать для абсолютно любой страны, не только для России.
Но протестного голосования никто не отменял - даже с отменой пункта "против всех" оно никуда не девается. Единственный способ исключения протестного голосования - это отмена выборов как таковых.

(no subject)

From: [identity profile] naigoro.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kastir.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2011-09-13 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я полагаю, что осознанное желание человека отсесть от экрана зомбоящика и начать топтать клаву - уже симптом.

При этом я не путаю причин со следствиями. Люди не становятся умней благодаря Интернету.

Некоторые люди становятся пользователями Интернета благодаря наличию у них определённых запросов, которые Интернет наилучшим образом умеет удовлетворить.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-13 11:40 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] runningsquirrel.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mamorgant.livejournal.com - Date: 2011-09-15 02:04 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com
Написал Деме и повторю тут:

"Дем, не очень понятно.
Получается, люди должны пойти на выборы, поднять явку и проголосовать, отобрав голоса у клоунов первого уровня в пользу клоунов второго уровня?
На хрена тем, кто не ходит, нужны Зюганов, Жириновский, Прохоров, Явлинский и Семигин?
Эти люди ничего не решают, и все проблемы много лет решают в АП.
Ну так и пусть АП и дальше их решает сама с собой.
Без миражной, так сказать, интриги".

Date: 2011-09-13 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Митя, многабукафф.

Позиция у-вэй по отношению ко всему, что тебе не нравится, полностью самодостаточна. Её так же глупо аргументировать словами, как объяснять кому-то, почему ты пошёл поссать именно в эту минуту, а не на 20 минут раньше или позже, чем ты пошёл. Решение "я в эти игры не играю" становится полноценно и состоятельно именно в тот момент, когда оно перестаёт нуждаться во внешнем одобрении и согласии. Просто вот ты так чувствуешь, что ну их в пизду. И в этом месте - большая жирная точка.

Для человека, который мне скажет: "Участие в выборах оскорбляет моё достоинство", у меня аргументов нет. Потому что это его достоинство, и он им распоряжается, как считает нужным.

А если ты хочешь всё-таки не кристально чистый у-вэй практиковать, если ты хочешь поговорить о том, как бывает, то вообще-то все гитлеры на свете пришли к власти именно из-за неготовности их противников связываться и давать осмысленный отпор. И все реформы на свете (по крайней мере, все те реформы, которые не оказались однодневками) вызревали внутри систем, казавшихся снаружи прочными, нерушимыми и монолитными. Включая и те перемены, которым мы с тобой были свидетелями в СССР, и превращение Китая из нищей отсталой страны, где десятки миллионов мёрли с голода, в богатейшую несырьевую капиталистическую сверхдержаву. Все эти пиздец какие драматические преобразования происходили внутри систем, которые контролировались сверху много основательней, чем Сурков сегодня контролирует Думу.

Может, ты и прав. Может, действительно Сурков с Путиным пришли на 1000 лет, поэтому никакие наши действия ничего и никогда не изменят в существующем порядке вещей. Я никак не могу этого исключить. Всё, что для меня важно - это то, что сделал лично я, когда у меня был выбор. В 2007 году я был в числе 40 миллионов, забивших на выборы хуй. Этот опыт у меня есть, и никакого повода для гордости я в нём не нахожу по сей день. Вот и всё. А на АП я хуй клал, с прибором.
Edited Date: 2011-09-14 12:01 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-olshansky.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asbb.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] izrafil.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyelijah.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alex-carrera.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:18 am (UTC) - Expand

сильно

From: [identity profile] panzyr.livejournal.com - Date: 2011-09-14 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2011-09-17 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergeax.livejournal.com - Date: 2011-09-14 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amager.livejournal.com - Date: 2011-09-14 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jodf - Date: 2011-09-14 12:07 am (UTC) - Expand

Д.Р. Анатолича

Date: 2011-09-13 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] prostobegemot.livejournal.com
судя по сегодняшней истерии в Твиттере по поводу Д.Р. нашего Президента, судя по щенячему восторгу, с каким его поздравляют, желают вторых сроков, прощают Булгарии и ЯКи, хотят засунуть в ТОПы, те, кто еще вчера его ругал по матушке,.. не берусь даже предполагать, какой будет результат акции "оторви жопу от компа". Они же придут и проголосуют но так же - за "День Рождения медведя".

Re: Д.Р. Анатолича

Date: 2011-09-14 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Желание второго срока Анатолича - это нежелание третьего срока Путина.
Так же, как голосование за любую партию, кроме ЕдРа - это нежелание видеть 70% мандатов у партии, получившей 36% голосов.

А Вы можете поручиться, что третий срок Путина лично для Вас предпочтителен?

Re: Д.Р. Анатолича

From: [identity profile] balanseeker.livejournal.com - Date: 2011-09-14 08:09 am (UTC) - Expand

Re: Д.Р. Анатолича

From: [identity profile] prostobegemot.livejournal.com - Date: 2011-09-14 11:51 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-13 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Казаков (from livejournal.com)
http://vkontakte.ru/stopputin
(deleted comment)

Date: 2011-09-14 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Почему-то программистов тщательно отбирают по профессиональным знаниям, специализации, опыту, прежде чем доверить им выполнять работу?

Потому что умение программировать - это набор навыков, доступных объективной оценке. А умение управлять государством - нет. В частности, история знает немало правителей, которые охуенно умели управлять страной в военное время, и жидко обсирались в мирное. Как и наборот, немало правителей, охуенно обустраивавших жизнь своих подданных, но абсолютно беспомощных перед лицом внешних угроз.

Мне кажется, что существующая система выборов в органы власти должна умереть на каком-то этапе

Разумеется. Как только придумается способ формализовать отбор подходящих кандидатов силами экспертной системы, не знающей заранее, для каких условий она отбирает этих кандидатов, тогда сразу же существующий порядок отомрёт.

А пока работают пресловутые checks and balances, сдержки и противовесы, направленные на то, чтобы ни негр-выскочка, ни ариец-выскочка не мог поставить всю страну раком, потому что ему попала под хвост вожжа. И первоосновой этих самых checks and balances является политическая конкуренция. Которую в России ЕдРо пытается различными хитрыми и тупыми способами извести на корню. Отмена выборов губернаторов, одномандатников, мэров, порога явки, кандидата "против всех" - это тупые методы. Агитация за то, что "голосовать бесполезно, потому что не за кого" - хитрый способ, поскольку он основан на совершенно верном утверждении: голосовать действительно не за кого, пока голосовать некому.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com - Date: 2011-09-14 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asbb.livejournal.com - Date: 2011-09-14 01:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitebear.livejournal.com - Date: 2011-09-17 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lazyelijah.livejournal.com - Date: 2011-09-14 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-09-14 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] kutusha77.livejournal.com
согласен. и даже не поспоришь))

Date: 2011-09-14 12:56 am (UTC)
ext_449636: (Default)
From: [identity profile] wojzeh.livejournal.com
оторвать жопу от стула для среднестатистического интернетчика в любой стране — mission impossible

антон, как насчёт выборов по интернету? мне кажется, такая чисто техническая возможность могла бы многое изменить. и не только в россии.

есть к тому какие-либо подвижки в какой-нибудь отдельно взятой стране?

Date: 2011-09-14 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] oklj.livejournal.com
В эстонии, например.

Date: 2011-09-14 01:44 am (UTC)
From: [identity profile] orlyanskiy55.livejournal.com
Верно написано, оставить "ЕДРесню с носом", можно лишь проголосовав за меньшее зло! Я буду голосовать за Яблоко и проведу "агитацию на местах!

Date: 2011-09-14 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] oklj.livejournal.com
Отсюда же можно ввести новую терминологию:
Активный Едораз - тот, кто голосует за едро.
Пассивный Едораз - тот, кто призывает бойкотировать выборы.

Поздно.

Date: 2011-09-14 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] pr0st04el.livejournal.com
Эти выборы уже состоялись. Их результат известен.
Пока еще можно изменить результат следующих (http://pr0st04el.livejournal.com)
Сегодня решаются завтрашние проблемы. Сегодняшние проблемы решались вчера.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 07:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios