Важное: про явку
Sep. 14th, 2011 01:57 amЯ уже об этом говорил в эфире у Минаева, но там, к сожалению, мне ни одной фразы не дали закончить, а эта мысль — важная, и заслуживает обоснования. Поэтому напишу сейчас подробней.
Вопрос был о влиянии Интернета на результаты предстоящих выборов. К примеру, думских.
Я считаю, что Интернет не в состоянии кого бы то ни было сагитировать голосовать так или иначе. Потому что в Интернете у каждого — своя голова на плечах. Люди сюда приходят не за руководящими указаниями, как им голосовать, а по своим делам. Поэтому КПД всей агитационной активности в Интернете, от КПРФ до ЕдРа, уверенно стремится к нулю снизу. Фактический результат, которого тут могут добиться предвыборные агитаторы — это заебать человека, который раньше с их агитацией не сталкивался, и попасть в его бан-лист, вместе с рекламируемой партией.
Единственная вещь, на которую Интернет может когда-нибудь реально повлиять — это собственно явка на выборы.
Немного разрозненных цифр.
Согласно июньским (2011) данным ФОМ, месячная аудитория Интернета в России составляет 52,9 млн человек. Какая доля из этого числа ходит на выборы, ФОМ пока что не исследовал.
По данным Центризбиркома, по состоянию на 2 декабря 2007 года в списках российских избирателей насчитывалось 109.145.517 душ. Действительными на последних думских выборах признано 68.777.136 бюллетеней. Получается, что 40.368.381 российских избирателей (36,98%) никак не реализовали своё право голоса.
Теперь давайте посмотрим, каков был результат их (нашего — я тоже не голосовал) самоустранения от электорального процесса.
Партия «Единая Россия» на выборах получила 44.714.241 голос. Легко посчитать, что от списка избирателей это составляет 40,96% голосов. При этом в Государственной Думе партия «Единая Россия» получила 315 мест из 450, то есть ровно те самые 70%, которые необходимы для полной ликвидации любого намёка на политическую конкуренцию в российском парламенте.
Вывод прост до идиотизма, и странно, что он до сих пор не пришёл в голову никому из учредителей движения наХ-наХ. Единственной политической силой в России, кровно заинтересованной в любых формах бойкота выборов, является ЕдРо. Не случайно именно эта партия в 2006 году инициировала отмену нижнего предела явки избирателей на российских выборах всех уровней. Тех 580 голосов, которые ЕдРо набрало в недавнем интернет-голосовании, вполне хватит, чтобы снова получить 70%-ное большинство при условии, что пользователи Интернета в нынешнем году снова не придут на выборы. Или придут и испортят бюллетень, в духе известной присказки назло кондуктору куплю билет и не поеду. ЕдРу совершенно не нужно, чтобы кто бы то ни было из нас ходил на выборы, включая даже их собственных сторонников: у них давно уже готов список регионов, где поддержка правящей партии составит 109% от списка, даже если вообще не проводить там никаких выборов.
Поэтому единственный способ Интернету повлиять на результаты декабрьского голосования — это повысить явку среди тех самых 52,9 миллионов российских пользователей.
Удастся ли это, я понятия не имею. Опыт подсказывает, что оторвать жопу от стула для среднестатистического интернетчика в любой стране — mission impossible. Но главная битва — именно тут.
А все разговоры о том, хорошо ли те или иные партии засирают киберпространство продуктами своей агитации — это вообще никому не интересный детский лепет.
Вопрос был о влиянии Интернета на результаты предстоящих выборов. К примеру, думских.
Я считаю, что Интернет не в состоянии кого бы то ни было сагитировать голосовать так или иначе. Потому что в Интернете у каждого — своя голова на плечах. Люди сюда приходят не за руководящими указаниями, как им голосовать, а по своим делам. Поэтому КПД всей агитационной активности в Интернете, от КПРФ до ЕдРа, уверенно стремится к нулю снизу. Фактический результат, которого тут могут добиться предвыборные агитаторы — это заебать человека, который раньше с их агитацией не сталкивался, и попасть в его бан-лист, вместе с рекламируемой партией.
Единственная вещь, на которую Интернет может когда-нибудь реально повлиять — это собственно явка на выборы.
Немного разрозненных цифр.
Согласно июньским (2011) данным ФОМ, месячная аудитория Интернета в России составляет 52,9 млн человек. Какая доля из этого числа ходит на выборы, ФОМ пока что не исследовал.
По данным Центризбиркома, по состоянию на 2 декабря 2007 года в списках российских избирателей насчитывалось 109.145.517 душ. Действительными на последних думских выборах признано 68.777.136 бюллетеней. Получается, что 40.368.381 российских избирателей (36,98%) никак не реализовали своё право голоса.
Теперь давайте посмотрим, каков был результат их (нашего — я тоже не голосовал) самоустранения от электорального процесса.
Партия «Единая Россия» на выборах получила 44.714.241 голос. Легко посчитать, что от списка избирателей это составляет 40,96% голосов. При этом в Государственной Думе партия «Единая Россия» получила 315 мест из 450, то есть ровно те самые 70%, которые необходимы для полной ликвидации любого намёка на политическую конкуренцию в российском парламенте.
Вывод прост до идиотизма, и странно, что он до сих пор не пришёл в голову никому из учредителей движения наХ-наХ. Единственной политической силой в России, кровно заинтересованной в любых формах бойкота выборов, является ЕдРо. Не случайно именно эта партия в 2006 году инициировала отмену нижнего предела явки избирателей на российских выборах всех уровней. Тех 580 голосов, которые ЕдРо набрало в недавнем интернет-голосовании, вполне хватит, чтобы снова получить 70%-ное большинство при условии, что пользователи Интернета в нынешнем году снова не придут на выборы. Или придут и испортят бюллетень, в духе известной присказки назло кондуктору куплю билет и не поеду. ЕдРу совершенно не нужно, чтобы кто бы то ни было из нас ходил на выборы, включая даже их собственных сторонников: у них давно уже готов список регионов, где поддержка правящей партии составит 109% от списка, даже если вообще не проводить там никаких выборов.
Поэтому единственный способ Интернету повлиять на результаты декабрьского голосования — это повысить явку среди тех самых 52,9 миллионов российских пользователей.
Удастся ли это, я понятия не имею. Опыт подсказывает, что оторвать жопу от стула для среднестатистического интернетчика в любой стране — mission impossible. Но главная битва — именно тут.
А все разговоры о том, хорошо ли те или иные партии засирают киберпространство продуктами своей агитации — это вообще никому не интересный детский лепет.
no subject
Date: 2011-09-13 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:04 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:05 pm (UTC)Но в вариант, что они сами захотят отдать их за ЕдРо, не верит даже последний потупчик.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:06 pm (UTC)Как Вы думаете, какая часть из 52,9 млн не поленилась оформить себе юридически валидную ЭЦП?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:не будет
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:10 pm (UTC)В принципе Навальный об этом же написал в своем блоге рассматривая различные варианты ходьбы на выборы
no subject
Date: 2011-09-13 11:14 pm (UTC)А я лозунгов не люблю, зато люблю думать мысли. И, когда я додумался до выводов, совпавших с формулой Навального, меня совершенно не смутило это совпадение. :)
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:16 pm (UTC)Я получил опыт неучастия в выборах, и имел 4 года на то, чтобы его осмыслить.
Теперь у Вас есть почти три месяца на то, чтобы так же "внезапно" осмыслить написанное мной, а не только тот факт, что разумные люди в разных ситуациях поступают по-разному.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Антон вы плохо осмыслили свой опыт неучастия в выборах
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:люди меняют свои взгляды и сообразно жизненному опыту
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:17 pm (UTC)Голосовать предлагалось только за Ельцина.
Проблема обеспечения явки ради явки в недолгой истории российского парламентаризма не вставала. А когда встала, была решена отменой порога.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:15 pm (UTC)В твоем узком секторе над едром смеются, а вот в широком, массовом интернете - оно вполне может набирать те же 35-45 процентов поддержки, которые набирало раньше.
no subject
Date: 2011-09-13 10:21 pm (UTC)Вроде, никаких препятствий им не чинили, наоборот, голосовать там можно и твиттерным логином, и вконтактовским, и мэйлрушным...
Если б речь шла о ста миллионах, проголосовавших за Прохорова, я б отмахнулся от таких цифр, как от любой другой аппаратной накрутки.
Но 580 голосов "накрутить" никак не получается. То есть это, конечно, можно сделать технически, но тогда б мы имели 5-6 тысяч человек, недовольных тем, что их голоса за ЕдРо не были учтены.
В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧИТ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:Re: В ЧЕМ СМЫСЛ ПОВЫШЕНИЯ ЯВКИ? ЧУРОВУ СТАТИСТИКУ ОБЛЕГЧ
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:17 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:24 pm (UTC)Было понятие "низкой явки", угрожающей срывом выборов, но это понятие благополучно отменено.
А о страхах "ребят в Кремле" Вы от них самих узнали?
(no subject)
From:(no subject)
From:Элементарно же!
From:Re: Элементарно же!
From:Re: Элементарно же!
From:Re: Элементарно же!
From:Re: Элементарно же!
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Пусть сперва расскажет, что такое бойкот.
From:Re: Пусть сперва расскажет, что такое бойкот.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Бггггггг. Воистену дураков на земле русской.
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:27 pm (UTC)Тоже отличный демотиватор. И, надо заметить, что все, кто не пробовали в этой жизни трудиться, свято в него верят.
Лечится этот инфантильный синдром простым чувством ответственности. Как только научаешься спрашивать сначала с себя, а только потом с Путина, аргумент про "они нарисуют" теряет всякую привлекательность.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:24 pm (UTC)печаль от необходимость разъяснять такие простые вещи. конечно сделаю перепост.
no subject
Date: 2011-09-13 10:35 pm (UTC)Ещё есть геймеры.
Как вообще подсчитали, что 52,6 млн пользователей? У меня вот есть и мобильный и проводной интернет от разных провайдеров. И сколько меня в итоге получается? Двое?
no subject
Date: 2011-09-13 10:44 pm (UTC)В точности такими же способами, какими проводятся все социологические опросы в мире.
Методику можно найти на сайте ФОМ.
У меня вот есть и мобильный и проводной интернет от разных провайдеров. И сколько меня в итоге получается?
Гадать о методике проведения опросов имело бы смысл, если б сама методика была засекречена. А она общеизвестна, и данные о ней общедоступны.
Так что отучаемся фантазировать мимо кассы, приучаемся читать по-русски.
(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:36 pm (UTC)При том, что я всегда считал аудиторию рунета гораздо более адекватной и разумной, чем "несетевые" - получается, клоунская оппозиция засрала людям мозг капитально своей идеей "давайте потакать власти, пусть доведёт выборы до абсурда, чтобы народ скорее вышел на улицы с вилами!"
no subject
Date: 2011-09-13 10:38 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-13 10:56 pm (UTC)Независимые наблюдатели в общем случае удаляются с избирательных участков перед тем, как на них производятся фальсификации.
(no subject)
From:Почему пораженческие настроения?
From:Есть
From:no subject
Date: 2011-09-13 11:07 pm (UTC)2. Очевидно же, что важно, 70 или 40.
40 - это большинство при согласии оппонентов (т.е. подключение в игру какой-никакой реальной политики), 70 - это подавляющее большинство, позволяющее плевать на всех и всё.
no subject
Date: 2011-09-13 10:48 pm (UTC)Может быть, я неправ, или непозволительно неточен.
Но вот Навальный говорил, что власть в России сменится не в результате выборов, из-за чего он в них и не будет участвовать.
И вот у меня вопрос: если призываете не скормить ЕдРу очередные 70% низкой явкой, то значит Навальный таки неправ и от выборов зависит, что там будет за власть?
Ведь если он прав, то не так уж и важно, 70 процентов там будет, или "законные" 40.
no subject
Date: 2011-09-13 11:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 10:49 pm (UTC)Т.е., что Прохоров это такой наноЖириновский, например.
no subject
Date: 2011-09-13 11:02 pm (UTC)Я Вам ещё более небезосновательный аргумент могу привести.
Голосуй не голосуй, всё равно мы все умрём.
Просто все такие аргументы сразу становятся мимо кассы, как только заканчивается поза и начинается осознанная жизненная позиция.
Аргументы против участия в выборах я Вам могу накидать для абсолютно любой страны, не только для России.
Но протестного голосования никто не отменял - даже с отменой пункта "против всех" оно никуда не девается. Единственный способ исключения протестного голосования - это отмена выборов как таковых.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 11:04 pm (UTC)При этом я не путаю причин со следствиями. Люди не становятся умней благодаря Интернету.
Некоторые люди становятся пользователями Интернета благодаря наличию у них определённых запросов, которые Интернет наилучшим образом умеет удовлетворить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-13 11:29 pm (UTC)"Дем, не очень понятно.
Получается, люди должны пойти на выборы, поднять явку и проголосовать, отобрав голоса у клоунов первого уровня в пользу клоунов второго уровня?
На хрена тем, кто не ходит, нужны Зюганов, Жириновский, Прохоров, Явлинский и Семигин?
Эти люди ничего не решают, и все проблемы много лет решают в АП.
Ну так и пусть АП и дальше их решает сама с собой.
Без миражной, так сказать, интриги".
no subject
Date: 2011-09-13 11:58 pm (UTC)Позиция у-вэй по отношению ко всему, что тебе не нравится, полностью самодостаточна. Её так же глупо аргументировать словами, как объяснять кому-то, почему ты пошёл поссать именно в эту минуту, а не на 20 минут раньше или позже, чем ты пошёл. Решение "я в эти игры не играю" становится полноценно и состоятельно именно в тот момент, когда оно перестаёт нуждаться во внешнем одобрении и согласии. Просто вот ты так чувствуешь, что ну их в пизду. И в этом месте - большая жирная точка.
Для человека, который мне скажет: "Участие в выборах оскорбляет моё достоинство", у меня аргументов нет. Потому что это его достоинство, и он им распоряжается, как считает нужным.
А если ты хочешь всё-таки не кристально чистый у-вэй практиковать, если ты хочешь поговорить о том, как бывает, то вообще-то все гитлеры на свете пришли к власти именно из-за неготовности их противников связываться и давать осмысленный отпор. И все реформы на свете (по крайней мере, все те реформы, которые не оказались однодневками) вызревали внутри систем, казавшихся снаружи прочными, нерушимыми и монолитными. Включая и те перемены, которым мы с тобой были свидетелями в СССР, и превращение Китая из нищей отсталой страны, где десятки миллионов мёрли с голода, в богатейшую несырьевую капиталистическую сверхдержаву. Все эти пиздец какие драматические преобразования происходили внутри систем, которые контролировались сверху много основательней, чем Сурков сегодня контролирует Думу.
Может, ты и прав. Может, действительно Сурков с Путиным пришли на 1000 лет, поэтому никакие наши действия ничего и никогда не изменят в существующем порядке вещей. Я никак не могу этого исключить. Всё, что для меня важно - это то, что сделал лично я, когда у меня был выбор. В 2007 году я был в числе 40 миллионов, забивших на выборы хуй. Этот опыт у меня есть, и никакого повода для гордости я в нём не нахожу по сей день. Вот и всё. А на АП я хуй клал, с прибором.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:политическое неповиновение
From:Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:Re: Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:Re: Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:Re: Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:Re: Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:Re: Мы просто действительно не нашли пока тот рычаг
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:спасибо Антону и вам
From:(no subject)
From:(no subject)
From:сильно
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Д.Р. Анатолича
Date: 2011-09-13 11:39 pm (UTC)Re: Д.Р. Анатолича
Date: 2011-09-14 12:38 am (UTC)Так же, как голосование за любую партию, кроме ЕдРа - это нежелание видеть 70% мандатов у партии, получившей 36% голосов.
А Вы можете поручиться, что третий срок Путина лично для Вас предпочтителен?
Re: Д.Р. Анатолича
From:Re: Д.Р. Анатолича
From:no subject
Date: 2011-09-13 11:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 12:08 am (UTC)Потому что умение программировать - это набор навыков, доступных объективной оценке. А умение управлять государством - нет. В частности, история знает немало правителей, которые охуенно умели управлять страной в военное время, и жидко обсирались в мирное. Как и наборот, немало правителей, охуенно обустраивавших жизнь своих подданных, но абсолютно беспомощных перед лицом внешних угроз.
Мне кажется, что существующая система выборов в органы власти должна умереть на каком-то этапе
Разумеется. Как только придумается способ формализовать отбор подходящих кандидатов силами экспертной системы, не знающей заранее, для каких условий она отбирает этих кандидатов, тогда сразу же существующий порядок отомрёт.
А пока работают пресловутые checks and balances, сдержки и противовесы, направленные на то, чтобы ни негр-выскочка, ни ариец-выскочка не мог поставить всю страну раком, потому что ему попала под хвост вожжа. И первоосновой этих самых checks and balances является политическая конкуренция. Которую в России ЕдРо пытается различными хитрыми и тупыми способами извести на корню. Отмена выборов губернаторов, одномандатников, мэров, порога явки, кандидата "против всех" - это тупые методы. Агитация за то, что "голосовать бесполезно, потому что не за кого" - хитрый способ, поскольку он основан на совершенно верном утверждении: голосовать действительно не за кого, пока голосовать некому.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-09-14 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 12:56 am (UTC)антон, как насчёт выборов по интернету? мне кажется, такая чисто техническая возможность могла бы многое изменить. и не только в россии.
есть к тому какие-либо подвижки в какой-нибудь отдельно взятой стране?
no subject
Date: 2011-09-14 04:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 01:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-09-14 05:39 am (UTC)Активный Едораз - тот, кто голосует за едро.
Пассивный Едораз - тот, кто призывает бойкотировать выборы.
Поздно.
Date: 2011-09-14 02:25 am (UTC)Пока еще можно изменить результат следующих (http://pr0st04el.livejournal.com)
Сегодня решаются завтрашние проблемы. Сегодняшние проблемы решались вчера.