dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
На сегодняшний день, лично мне, наиболее симпатично то, о чем говорит «Единая Россия», — заявил в минувший четверг кировский губернатор [livejournal.com profile] belyh, отвечая на вопрос о предпочтительных кандидатах на выборах 13 марта.

Мне совершенно не хочется комментировать это его высказывание. Но мне хочется, чтобы Никита Юрьевич понял, как его выступление выглядмт со стороны. Посему прошу помощи зала. Проголосуйте, пожалуйста, в опросе:

[Poll #1717140]

Код опроса: <lj-poll-1717140>
Результаты опроса — здесь.

Date: 2011-03-13 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] 1rvine.livejournal.com
при существующей вертикали власти, конечно, нельзя оденовременно сделать много хорошего для какой-то территории и не быть в этой вертикали, не работать на эту воровскую шайку... но эта воровская шайка - не помазанники божии, вертикаль к нам не с неба спустилась, она не дает развиваться стране вне этой жульнической схемы, где 20% (а иногда и больше - мы не знаем) уходит этой банде, где нет закона, где жизнь по понятиям этой

Date: 2011-03-13 03:58 am (UTC)
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
окей, скинули вы воровскую шайку, ура-ура. что дальше делать будете? программа есть хоть одна? только чтобы без трёпа, а с конкретными шагами. сначала "это", потом "это", потом "это" и "это"? и как искоренять коррупцию? и где брать чистые кадры в весь госсектор экономики, проеденный взятками - от роддома до кладбища? где взять столько же чистых и честных людей?

Date: 2011-03-13 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] 1rvine.livejournal.com
представь - бульдозер подъезжает к нашему дому, начинает потихоньку его ломать, я говорю - надо убрать этот бульдозер... ты говоришь: нет, не надо, ведь какая у тебя программа?
так вот, воров и жуликов надо судить и сажать, не зависимо от того, есть у меня программа какая-нибудь, нужно восстанавливать избирательную систему, судебную систему... в честных выборах, все партии, выдвинувшиеся на честные выборы представят свои программы - вот тогда читай и разбирайся

Date: 2011-03-13 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
нет. плохая аналогия. дом и так в аварийном состоянии. И бульдозер этот был в основании дома ещё при его строительстве. ты говоришь - давай выдернем этот бульдозер, нафиг он нужен? а я говорю, что сначала нужно балки поставить чтобы дом не ружнул без такого вот несущего предмета, выполняющего функцию "несущей балки". Сначала надо сделать подпорки(подготовить кадры через те же "уличные университеты" и лектории, а также через внедрение в систему образования) - а потом уже менять несущую конструкцию.

а вообще, очень похоже на события в 17 году. так и проёбываются страны)

Date: 2011-03-13 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] 1rvine.livejournal.com
вот оно отличие между нами: вы считаете вертикаль несущим элементом конструкции, поддерживающим конструкцию, а я - муляжом несущего элемента, который никакой нагрузки не держит, но путает вас и таких как вы, которые на этот муляж пристраивают еще что-то - рухнет же все нахрен! и нас с вами завалит - выкинуть этот муляж срочно и начать строить по обычным правилам

Date: 2011-03-13 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
я вижу это на протяжении всей истории России.
и не вижу, по какой причине нац.республике останутся в составе РФ, если мы перестанем подкармливать их тейпы и кланы сейчас. а рухнут республики - может рухнуть и остальная Россия. Например Зауралье терпеть не может москвичей и всё что с европейской частью России связано. Сам слышал такие разговоры) да и в РР почитайте по этому поводу

Date: 2011-03-13 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Если даже Россия развалится, что маловероятно, что в этом плохого? Поменьше будет имперских понтов и поцреотической заносчивости, на которые уходит весь запал россиян, так что люди станут жить лучше, ведь бардака и мутной воды меньше станет...

Date: 2011-03-13 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
я вот и сам не уверен, что лучше. пока что стараюсь верить, что сообща нам всё-таки будет лучше. но, иногда думаю что феодализм лет так на 200-300 вполне себе не помешал бы для развития региональных центров.
но, здесь упирается в вопрос, о плюсах и минусах феодализма.
и, плюс ко всему, не думаю что такие вопросы следует отдавать на откуп случаю. думаю, что народ это и должен решать. желательно посредством референдума. короче, такой вариант лично я, личного для себя, сейчас не принимаю.

Date: 2011-03-13 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Я сам из Зауралья, и могу уверенно предполагать, что если провести референдум среди жителей Зауралья, то они выберут отделение от Москвы, которая откровенно достала своим обиранием регионов и высокомерным отношением к мухосранскам. Я конечно, не считаю такую позицию однозначной, а вот обычный средний житель Урала и Сибири давно уже тихо ненавидит Москву. Федератизма в России нет, у нас сначала Москва как пылесос высасывает все средства из регионов, а потом на эти высосанные средства скупает в этих же регионах активы, превращая жителей провинции в бесправных наемных рабочих. Поэтому от развала России проиграет только Москва, остальные регионы вздохнут с облегчением, Урал и Сибирь - уж точно.

Кстати, нынешнее политическое положение России ближе всего по сути к феодализму, завернутому в красивую блестящую обертку демократии.

Date: 2011-03-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] luckys7.livejournal.com
хорошо, вы отделились. дальше что? вы резко разбогатели? у всех появился свой бизнес? налоги перестанут собирать? авотхуй. я думаю под маркой "региону нужно встать на ноги" еще и поднимут поборы.
Кстати, большинство нефтянки и так платят налоги не в Москве, а на местах.
Кстати, Китай будет просто счастлив. Правда не думаю, что аборигенам достанется кусок пирога от реквизированных полезных ископаемых.
Еще один момент (который уже всех достал, но еще раз можно сказать) - высокомерное отношение к людям из регионов это отличительная черта регионалов, наконец-то переехавших в Москву и считающих себя на вершине мира. Ломайте стереотипы.

Date: 2011-03-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sea2007su.livejournal.com
Если Вы знакомы с простой арифметикой, то для Вас должно быть понятно, что отделение от Москвы для Урала и Сибири будет только выгодно. Вся Россия сейчас живет за счет сырьевой ренты, которая на 95% добывается в Повольжье, Урале и Сибири, так что если эти 95% останутся в этих регионах, а не уйдут в Москву, то провинция от этого только выиграет.

Далее, Вы явно далеки от нефтянки, судя по Вашей реплике об уплате налогов, а вот я как раз непосредственно в ней веду бизнес. Вы можете легко проверить мои слова и с удивлением узнать, что все ВИНК (вертикально интегрированные нефтяные компании), на долю которых выпадает добыча 98,8% нефти в России, зарегистрированы в Москве, и естественно, там же платят основную долю налогов. Газпром зарегистрирован в Питере, это царский подарок путина родному городу. Так что не надо ляля, а то биби задавит...

Про Китай Вы вообще сболтнули, видимо мало знаете об этой стране. Я работаю с Китаем с 1991 года по настоящее время, все страшилки об этой стране рождаются от невежества. Китай никогда не развяжет войны за приобретение территории, если они попытаются присвоить себе Сибирь, то только убеждением населения Сибири, что это последним будет ВЫГОДНО. Кстати, сибиряки не понаслышке знают о Китае, и много туда ездят, поэтому могут сравнивать методы управления территориями китайцами, по сравнению с партией жуликов и воров. Так что сибиряки знают, что при китайцах им будет лучше, чем при путине. Можете спросить у жителей Читы, Забайкальска, Благовещенска, Хабаровска и Владика, которые знают все воочию, а не по программе Время.

Вот с последним Вашим утверждением я соглашусь, типичные высокомерные москвичи - жители мухосрансков, недавно перебравшихся в столицу, которым для повышения самооценки необходима причастность к каким-либо авторитетам. Лично я к москвичам отношусь хорошо, у меня множество друзей в этом городе, я и сам жил там некоторое время, и прекрасно понимаю, что москвич москвичу рознь...





Date: 2011-03-13 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] luckys7.livejournal.com
да, Вы правы - это мое обывательское мнение
но очевидно, что доходы от нефтяной ренты саботируют естественное развитие государства.
Пример Великобритании Вам наверняка понятен. И почему Вы рассматриваете остальную Россию (помимо нефтяных регионов) как нахлебников?
Не возникнет ситуация, когда в Сибири, простите, жрать будет нечего т.к. краснодарский край залупится и не будет хлеб продавать отдельному государству "Сибирь"?
Вы рассуждаете как глава семьи, который кричит жене: "А кто в семье зарабатывает?!! Ты, сука, дома сидишь и только жрать готовишь! Кто главный в доме?! А?!!"
Вам наверное знакомо слово интеграция? Зачем тогда ерунду говорить.
Хочу напомнить, что Вы тоже не коренной сибиряк. Отдайте запасы хантам и возвращайтесь в европейскую часть России, откуда пришли всего лишь двести лет назад!!! Оккупант! :))

Многим просто не дает покоя живой пример ваших же сибирских олигархов - типа "вот Ромка смог, и Олежка Тинков из Кемерово смог, а я в бытовке бухаю. Кто виноват? Правительство ёпта! Давай мужики, отсоединяйся! Вот ужо посмотрят они каково без нас!"

Вообще очень странный подход у Вас - в Сибири значит центр прибыли, а остальные регионы убыточные по своей сути - недолюди там видимо живут. И ОНИ, значит, жируют, а мы в Сибири голодаем и не зарабатываем. Полный бред. Везде один хрен. (За исключением наверное Кавказа - тут могу согласиться, но до конца не уверен.)

Про Китай - да, я знаю очень мало об этой стране. Был всего лишь 7 раз. А Вы работая с ними с 1991 года, видимо, можете говорить за Китайское правительство, за народную армию Китая, МИД и т.п. Не сомневаюсь. Зачем же мирный Китай построил истребитель 5 поколения и вообще неплохо вооружен?
Может по военной доктрине 5gen долетит до штатов? Бред. Где подводные лодки, авианосные ударные группы и стратеги? То чем можно работать на тихоокеанском твд?
Наверное, рассматривается другой потенциальный противник?

И во Владике я работал и в Хабаровске и в Новосибирске и в Иркутске и в Барнауле и вот что могу сказать: последствия приватизации будут еще очень долго нам всем аукаться. Я-то раньше думал, что это здорово, но теперь-то понятно, что тот процесс происходил в расчете на мифических собственников с чувством социальной ответственности а не дебилов, которые просрали серьезные бизнесы где работали много людей.

Подитожу: я лично зол на правительство за то, что:
- нет работающей политики контроля за бизнесом в части социальных условий
- региональные элиты ничего не делают дома, а только пытаются вывести капиталы и свалить за границу. Или становятся федеральной элитой. Поэтому в Москве налоги платят, очевидно.
- существуют непонятные игры с террористами из-за которых гибнут люди, причем в основном в Москве, где я живу, а не, слава богу, Перми, Челябинске и Томске
- в чиновники берут не по уму, а хрен поймешь как! как и в полицию и в другие госорганы. Вот местных чинуш я бы поразогнал бы с удовольствием. И в Москве тоже, сразу говорю.

Вот мое обывательское мнение.
Извините, что сумбурно - ничего личного, как Вы понимаете.

Date: 2011-03-13 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] dymka-iam.livejournal.com
Странно как-то, почему в России присутствует такое сакральное отношение к власти. Да не священная это корова, власть нужно менять, регулярно, тогда будет толк, но суть даже не в этом, суть в том, что мир в стране от этого не свалится, и реки в обратную сторону не потекут, и поезда ездить не перестанут, и все структуры на работу выйдут

Date: 2011-03-13 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
а вот интересно, для вас власть - это просто партия у власти или все государственные институты?
если просто поменять партию - ничего не измениться, потому как просто все воры и жулики поменяют партийные билеты.
если речь идёт о всё гос.секторе - тогда да, это священная корова. как и везде. ибо, правоохранительная, судебная, здравоохранительная и образовательная системы - это скелет общества, на который нанизывается всё остальное. вы это можете отрицать только в том случае, если вы анархо-примитивист)

Date: 2011-03-13 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] dymka-iam.livejournal.com
"Партия". Вот именно в случае регулярной замены партий и групп внутри каждой партии и будет вариант, при котором жулики и воры не поменяют партбилеты
From: [identity profile] artemovie.livejournal.com
столько людей и не нужно - чиновновничий аппарат сегодня раздут, как никогда. для начала можно заняться его сокращением и раскулачиванием. отменить депутатскую неприкосновенность. обнародовать все контракты, схемы и пр. изобличающие документы. ужесточить наказание для чиновников. выписать ряд иностранных специалистов. дать свободу и подъемные малому и среднему бизнесу. разработать и запустить капитальные реформы ветвей власти, милиции, армии, сель.хоз-ва. позакрывать распилочные проекты, организаторов и дольщиков обязать выплатить все до копейки (перед посадкой). заодно будет решаться и проблема опг.
при желании можно все. в противном случае все само развалится, и народ опять окажется у любимого корыта
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
а воруют у нас только чиновники? а учителя-врачи-менты у нас взятки не берут? и если берут - то это их уже не извратило? алчность рождается как раз таким путём.
а предприниматели решают вопросы за бабло только когда на них давят? или действительно у нас дешевле от санэпидемстанции откупиться, вместо того чтобы новые печи купить?
проблема-то гораздо шире, чем кажется. в разы.

и да, если мы 20 лет избирательно следовали законам - где уверенность что с уходом кучки воров все сразу возьмут себя в руки и начнут следовать букве закона?
вся система прогнила! вся. нужно новые поколения спасать, старых уже не спасти.
From: [identity profile] artemovie.livejournal.com
да, все так и есть. но если начинать реформы, то начинать их нужно с верхов, с головы, а не с учителей и врачей, как бы ни хотелось. нужна колоссальная зачистка рядов всех без исключения начальников, от правительства до председателей колхозов.
сознание людей поменяется, когда им начнут повышать з/п, пенсии, когда они увидят, что климат потеплел, что им не нужно уже таиться и приспосабливаться, что никто не прижмет их к стенке за митинги, когда им позволят иметь профсоюзы и отстаивать права. когда сверху не будут давить.
From: [identity profile] niotkudaniochem.livejournal.com
а на каком основании повышать зарплаты?) и то, что рост зарплаты влияет на рост инфляции вы в курсе? чтобы это избежать, нужно сделать производство более прибыльным. это сделать можно только посредством иной организации производственного процесса и оптимизации производственных издержек. есть идеи как это сделать в гос.секторе? хоть у одной партии вы видите подобную программу?

и потом, вообще-то, если посмотреть на пример всех развитых стран - всё начинается с граждан, а не с головы. ибо граждане - есть среда, которая создаёт своих лидеров и навязывает им необходимое поведение. вся европа так стоит и до сих пор. а власть вынуждена считаться с народом - ибо иначе неминуемо получает пизды. только в таких условиях государство работает и власть людей не развращает. потому всё-таки строить лучше снизу.
и я считаю что это возможно именно через развитие системы образования. "кадры решают всё", как говорится. и инструменты есть - частные университеты и так называемые "уличные лекториумы". а также раздувать моду на самообразование и общественную дискуссию. Самообразование и общественная дискуссия растёт при росте качества и маркетинга издательской продукции.
То есть, я за то, чтобы пытаться растить новое поколение и на него возлагать надежды. Старое поколение свою перестройку уже просрало.
From: [identity profile] artemovie.livejournal.com
так у нас и без того одна сплошная непрерывная инфляция, каждый божий год. повышать зп бюджетникам стоит хотя бы затем, чтобы они не барахтались в прожиточном минимуме. а помимо этого они скованы раболепским мышлением, авосем и депрессией, когда плевать и на царя, и на тех, кто тебя окружает - "лишь бы отстали". откуда тут взяться гражданскому обществу?

нужна нормальная парламентская республика, которая в равной степени и на равных основаниях будет представлять и отстаивать интересы всех слоев общества, а не подписывать проекты, пущенные сверху. процесс должен изначально быть направлен на либерализацию экономики. конечно, не методом 90-х, а с нормальными гарантиями и должным контролем. именно поэтому нужны грамотные иностранные эксперты.

а простор для реорганизации производства, конечно, огромный. я бы прежде всего начал с сельского хозяйства. это, кстати, один из любимых и основных пунктов коммунистов, если говорить о программах партий. им бы я доверил аграрную отрасль, правда, опять же, с уклоном в фермерство, а не совхозы. следом бы подтянулась свобода и поддержка малого и среднего бизнеса (реальные, конечно, а не брехня единоросов) - о ней постоянно твердят внесистемники. но отдать опытным бизнесменам, в порочащих связях с властями не замеченных.

реорганизация производственного процесса в госсекторе... тут, конечно, нужа серьезная программа. прежде всего, не надо строить новое поверх старого. составить подробный краткосрочный бизнес-план по тому, что имеем на сегодня (а не на "через пять-десять лет"), перераспределить статьи бюджета (предварительно почистив ряды и ужесточив ответственность чиновья, разумеется), уменьшить барьеры, убрать ряд госмонополий, уничтожить "планы", обеспечить открытость и прозрачность, набрать молодых спецов в перемешку с иностранными, повысить з/п бюджетникам..

и главное - исключить нефть и газ из приоритетов власть имущих. самый большой тормоз в развитии.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios