РосПил: crowdfunding

[dolboed]

Поддержал трудовым рублём проект navalny по мониторингу коррупции, с красивым названием РосПил.
Чего и вам желаю:

рублей Яндекс.Деньгами на счет 41001859832724 (РосПил)

Попутно с удивлением узнал из поста Навального, что переводы в Яндекс.Деньгах не облагаются НДФЛ, поскольку переводятся не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования. Я, конечно, не юрист и не финансист, в отличие от Навального, но мне это утверждение представляется не то чтобы странным, а — стрёмным. Буду признателен, если тут кто-нибудь из владеющих темой юристов про это выскажется.

Comments

[a-suchkov.livejournal.com]

Пойдет ли Навальный в президенты - вот в чем вопрос :)

[welcome2russia.livejournal.com]

В качестве хомячка, над которым смеётся Чуров?

[tauruzz.livejournal.com]

"Тот, кто борется с чудовищами, должен следить за собой, чтобы самому не обратиться в чудовище" (с)

Теперь главное - чтобы РосПил не РосПилили)

[ex-dafi.livejournal.com]

Навальный выбрал правильное направление для борьбы - он пытается создать систему мониторинга за любыми манипуляцией с народными деньгами, при которой возможность украсть резко сокращается. Ирония в том, что создав такую систему он и сам попадает под действие таковой, поэтому если деньги начнут утекать на сторону - мы сразу это увидим.

[zhidovin.livejournal.com]

титульные знаки типо

[mr-quietest.livejournal.com]

Да-да-да..
Тоже интересно...

[evgeniy korolev (from livejournal.com)]

Действительно, странное утверждение. Я.Деньги привязаны к банковскому счету, если не ошибаюсь.

[seregarozhkov.livejournal.com]

Не привязаны. Когда клиент перечисляет живые деньги на Яндекс, он переводит их на расчётный счёт Яндекса, и на этом всё заканчивается. Банковских счетов за Кошельком не стоит.

[jovanni-p.livejournal.com]

Скорее всего имелось ввиду, что не облагаются, пока деньги в системе. Т.е. если у тебя 100 тыщ в кошельке на ЯД, то фактически денег у тебя нету - у тебя есть право потребовать у ЯД 100 тыщ. А вот когда ты их выводишь, то есть получаешь реальные деньги, то вот тогда налоговые органы начинают пристально вглядываться в тебя...

В точку

[zlojblogger.livejournal.com]

Именно так и есть. Все уже это по поводу Вебмани обсуждалось не раз.

[lavsid.livejournal.com]

Вполне логично, что до тех пор пока деньги не поступают на личный счет. они доходом не являются. Как вексель или иная ценная бумага.

[dolboeb.livejournal.com]

На личный счёт В БАНКЕ? Или на личный (некорпоративный) счёт в ЯД?

[uzrugs.livejournal.com]

тоже отправлю деньгу!!!

[drfrager.livejournal.com]

Перевел 50 рублей на борьбу с коррупцией! Надеюсь получиться!

[gribnoy-rain.livejournal.com]

Неслыханная щедрость :)

[a_hramov]

Ну, все правильно (в смысле налогов). "Яндекс-деньги" просто фантики, вопрос о получении налогооблагаемого дохода возникает в тот момент, когда человек их обналичивает или переводит на рублевый или валютный банковский счет.

[kouzdra.livejournal.com]

Этими "фантиками" можно например за квартиру и телефон платить.

НДФЛ нет, а налог на имущество - да.

[v1850.livejournal.com]

Налог на имущество переходящее в порядке дарения.

В соответствии со статьей 2 Закона №2020-1 объектами налогообложения являются:

"Жилые дома, квартиры, дачи, садовые домики в садоводческих товариществах, автомобили, мотоциклы, моторные лодки, катера, яхты, другие транспортные средства, предметы антиквариата и искусства, ювелирные изделия, бытовые изделия из драгоценных металлов и драгоценных камней и лом таких изделий, паенакопления в жилищно-строительных, гаражно-строительных и дачно-строительных кооперативах, суммы, находящиеся во вкладах в учреждениях банков и других кредитных учреждениях, средства на именных приватизационных счетах физических лиц, стоимость имущественных и земельных долей (паев), валютные ценности и ценные бумаги в их стоимостном выражении".

Согласно пункту 2 статьи 3 Закона №2020-1, при исчислении налога с имущества, переходящего в порядке дарения, применяются следующие ставки:

при стоимости имущества от 80 до 850 МРОТ (от 8000 рублей до 85 000 рублей):
Одариваемые Ставка налога в рублях
Дети и родители 3% от стоимости имущества, превышающей 80 МРОТ
Другие физические лица 10% стоимости имущества, превышающей 80 МРОТ
при стоимости имущества от 851 МРОТ до 1700 МРОТ (от 85100 рублей до 1700 000 рублей):
Одариваемые Ставка налога в МРОТ Ставка налога в рублях
Дети, родители 23,1 МРОТ + 7% стоимости имущества, превышающей 850 МРОТ 23 100 рублей + 7% стоимости имущества, превышающей 85 000 рублей
Другие физические лица 77 МРОТ+ 20% стоимости имущества, превышающей 850 МРОТ 7 700 рублей + 20% стоимости имущества, превышающей 85 000 рублей

Re: НДФЛ нет, а налог на имущество - да.

[a_hramov]

В соответствии со статьей 2 Закона №2020-1

Этот закон утратил силу в связи с принятием Федерального закона от 01.07.2005 N 78-ФЗ (ред. от 31.12.2005)
"О признании утратившими силу некоторых законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации и внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации в связи с отменой налога с имущества, переходящего в порядке наследования или дарения"

[ilyasaykov.livejournal.com]

Яндекс.Деньги действительно не деньги, поэтому было бы странно их облагать налогом. Но в эти фантики в какой-то момент конвертируются в настоящие рубли и зачисляются на обычный банковский счет пользователя. Вот тогда и образуется налогооблагаемый доход. Но это мое имхо.

[jmyshanya.livejournal.com]

антона борисовича сейчас сердечный приступ хватит: много лет он платил налоги с полученных на я.д. доходов :)

Навальный транслирует недоговорки Яндекса. СЛЕПО

[mmab.livejournal.com]

Теперь попробуй сумму, которую туда перевёл, занести в декларацию. Пусть бухгалтер тебе подскажет, как это оформлять.
Потом на сладкое - получи оттуда что-нибудь и опять-же внеси в декларацию.

Re: Навальный транслирует недоговорки Яндекса. СЛЕПО

[somurzakov.livejournal.com]

согласно IFRS Framework транзакции учитываются на основе их сущности а не юридической формы (sustance over form) поэтому счет в Я.деньгах будет учитываться либо как Cash on hand, либо как Financial instruments (IAS 39)

так что с бухучетом нормаха

НДФЛ - нет, а налог на имущество - да.

[v1850.livejournal.com]

Можно конечно поспорить, что Яндекс-деньги, это не деньги, не накопления, не имущественное право и бла, бла... Но я думаю, что в данном случае, все сомнения будут трактоваться в одну сторону.

[wonderbull.livejournal.com]

На счетах сотовых операторов, если что, тоже не деньги лежат, а эти самые требования.

оффтоп, но в поддержку Навального

[delicatny-macho.livejournal.com]

давайте, кроме денег, поддержим РосПил и рифмой...

http://delicatny-macho.livejournal.com/5495.html

Задача-минимум: привлечь чуть больше внимания к проекту РосПил
Задача-максимум: попасть с этим мегапроизведением в книгу рекордов Гиннеса, как самый длинный текст к песне, написанный по мотивам беспредела властей государства и основанный на реальных событиях.

[joe-rivetto.livejournal.com]

да все просто: пока деньги в яндексе, это виртуальные килобайты, которые ожно поменять на рубли. вот когда поменяешь, тогда и налог плати

[sbat.livejournal.com]

Антон, как интересующийся (зарегистрированный ИП, не юрист) я полагаю (но не могу утверждать), что:
А) В теории Навальный тут не прав. См. НК РФ 210.1. Я полагаю, что у него возникло в момент получения ЯД на счету право распоряжения (право собственника по своему усмотрению и в своих интересах совершать действия, определяющие юридическую судьбу имущества). Однако это с моей стороны некоторая "натяжка" - что решит суд мне не ведомо.
------
Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или **право на распоряжение** которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.
Если из дохода налогоплательщика по его распоряжению, по решению суда или иных органов производятся какие-либо удержания, такие удержания не уменьшают налоговую базу.
------
Б) На практике эти ЯД нужно куда-то деть. Если на них купить еды, то будут доходы в натуральной форме. Если вывести на банковский счет - в денежной. Тут уже все однозначно.
В) Еще на практике: при получении дохода, на пример, индивидуального предпринимателя, налоговая обычно не возражает платить доходы с того, что "упало" на счет индивидуального предпринимателя, и не заморачивать ей голову "титульными знаками WM" и прочими имущественными правами (которые потом как-то нелинейно соотносятся еще с тем, что "упало" на счет). Попытки делать как-то иначе - рецепт головняка для предпринимателя при камеральных проверках.

[anatolix.livejournal.com]

А что такое право распоряжения, если вам переуступили право требования по договору, а потом вы его снова переуступили, это право распоряжения?
http://dolboeb.livejournal.com/1978922.html?thread=109341226#t109341226

[anatolix.livejournal.com]

Как бы когда ты в магазине покупаешь продукты на деньги с которых плачены налоги, магазин же тоже платит налоги. Это нормальная ситуация. На все деньги налоги платятся бесконечное количество раз, денег же ограниченное количество, если бы платилось один раз то с какого-то момента государство перестало бы получать налоги.

Брррр

[anton chupilko (from livejournal.com)]

Как не как но я уже попал в Навал на 5000 и буду ежеквартально это делать пока все бабло в стране что мы тратим из нашего (бюджетного и около) кармана не будет прозрачно видно онлайн... И не только как тратим но и участвуем в решении о том как ...

Задал Губеру Белых вопрос о том как планы районов, связанны с KPI их выполнения и вознаграждением глав районов - он типа сказал связаны но где их посмотреть можно так и не ответил - а следовательно если не видно значит под столом!

[anatolix.livejournal.com]

Не юрист, но я думаю если он их обналичит ему нужно будет платить налог. А если переведет хостеру то не нужно будет т.к. дохода он не получит, а переуступит права требования денег от Яндекса хостеру.

[anatolix.livejournal.com]

p.s. Про переуступку - я опять же не специалист, но вроде как ЯД формально в договорах выглядят так: когда ты вводишь деньги в систему ты заключаешь с Яндексом договор про что-то. Когда выводишь ты просишь его вернуть непотребовавшиеся деньги по договору. А когда переводишь ты переуступаешь право требования другому лицу.

НДФЛ

[m-khazar.livejournal.com]

Дело даже не в том, что это не деньги, а права требования. Может это даже и не совсем так. Не хочу спорить об этом.
Все дело в том, что согласно Налоговому Кодексу Рф :

"Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)

18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения"

Данный перевод можно рассматривать как дарение денежных средств от одного физического лица другому.

Re: НДФЛ

[virtualgluck.livejournal.com]

Еще нужно доказать, что был акт дарения... а вот это непросто. Иначе ваш босс вам каждый месяц дарил бы что-нть...

[ldsl.livejournal.com]

Плательщик НДФЛ – физическое лицо.

Объект налогообложения – полученный (форма получения не специфицирована) доход или, внимание, право им (доходом) распоряжаться.
Пользователь Яндекс.Денег – физическое лицо. Но двух сортов:
1 Идентифицированный.
2 НЕ индентифицированный.

Если указанный Навальным счет принадлежит пользователю второго сорта – нет никаких вопросов. Но многостраничное (а как же) пользовательское соглашении усеяно мутными ограничениями прав для того, кто себя не идентифицировал.

Если пользователь идентифицирован, то, как мне кажется, есть проблемы. Совершенно очевидно, что в момент пополнения кошелька возникает, как минимум, право распоряжаться. Например, немедленно оплатить membership на любимом порноресурсе или оказать благотворительную помощь.

Кажется, единственным основанием для нулевой базы по НДФЛ, является п.18.1 статьи 217 НК (“Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)”):
«18.1) доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено настоящим пунктом»

И остаются непонятным две вещи:
А) Почему Навальный пишет, что писать «Дарение» не обязательно?
Б) Платежи, выполненные с использованием таких технических средств, которые не позволяют указать назначение платежа, кажется, будут трактоваться как таки доход. Уж, по-крайней мере, в разборе с пристрастием, которое в данном случае будет обеспечено, это точно будет так.

Очень возможно, что можно насобирать регулятивных матариалов для обоснования позиции «Я же получаю не деньги, а Яндекс-деньги, которые не деньги, а права требования», но позиция эта будет, кажется, легко оспариваема как по духу так и по букве. Особенно с учетом особенностей российского налогового администрирования и российского же судопроизводства.

Но может все это и фигня, потому что я тоже не юрист и не экономист 

[lavsid.livejournal.com]

Тип 2 вроде может только 15000 руб. распоряжаться.

[pap-a.livejournal.com]

А вот если Навальный сам себе кладет деньги, а потом снимает?
Он должен тоже налог платить? :)

[mr-alexandr.livejournal.com]

Конечно. Если это текущий счет фирмы или СПД. Если счет частного лица, то не должен.

[mr-alexandr.livejournal.com]

Я, конечно, не юрист и не финансист, в отличие от Навального,
\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Антон, не сочтите за подхалимство, но Вы разбираетесь в финансах не хуже Навального :-)
2) Что значит "право требования"? Что это вообще за термин? Есть термин "обязательства". Но это просто детали. В любом случае, весь доход должен облагаться налогом, если человек (физлицо) или фирма (юрлицо) не освобожден согласно некоторым пунктам законодательства. То, что "кое-где у нас порой" не доработано законодательство - не говорит о том, что этот доход не должен облагаться налогом. Да он всё равно облагается, поскольку в него "забит" НДС, а это значит, что что бы человек не купил, а НДС он всё равно платит при покупке. Что касается налога на прибыль, то всё равно недоимку раскопают и субъект получит штаф на всю катушку. А потом будет ныть, что плохая власть взула в очередной раз.