Знал бы прикуп...
Feb. 3rd, 2011 09:12 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedДавешний пост про скальпинг вызвал оживлённую дискуссию о различиях между онлайновым покером и торговлей ценными бумагами.
Дискуссия, в свою очередь, навела меня на некоторые размышления, достойные отдельного поста. Изложу их ниже.
Я полагаю, что природа абсолютно любого человеческого действия, направленного на достижение цели - совершенно одинакова.
Не только покера и биржевой игры, но и предпринимательства, и военных действий, и соблазнения женщины, и управления государством.
Во всех этих занятиях существует некий искомый будущий результат, а его достижение, вроде бы, зависит от двух факторов: правильности исходных прогнозов деятеля и характера непредсказуемых случайностей на его пути.
Любопытно, что люди склонны два этих фактора противопоставлять. Случайности - это как бы слепая судьба, везение, в котором нет ничьей заслуги или вины. А качество прогноза, наоборот, воспринимается как характеристика человека: если он правильно угадывает — значит, умный, профессионал, стратег. Если не угадывает — значит, дурак, дилетант, лох суетливый.
В частных случаях эта оценка может быть вполне справедлива. Человек, тушивший возгорание ведром воды, и в самом деле выглядить рассудительней того, кто заливал огонь бензином из канистры. Потому что первый лучше знал законы физики, и их учёл, а второй либо не знал их, либо по дурости проигнорировал.
Но в общем случае природа любого прогноза не сильно отличается от ставки на рулетке — поскольку будущее по определению состоит из непредсказуемых случайностей, и их последовательность никак нами не управляема. И никакого "дисконта" за случайный характер непредвиденных событий жизнь не предусматривает.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
В равной степени относится и к покеру, и к бирже, и к любому другому начинанию. И никак не отменяет того факта, что одни высшие приматы умеют играть лучше, чем другие.
Дискуссия, в свою очередь, навела меня на некоторые размышления, достойные отдельного поста. Изложу их ниже.
Я полагаю, что природа абсолютно любого человеческого действия, направленного на достижение цели - совершенно одинакова.
Не только покера и биржевой игры, но и предпринимательства, и военных действий, и соблазнения женщины, и управления государством.
Во всех этих занятиях существует некий искомый будущий результат, а его достижение, вроде бы, зависит от двух факторов: правильности исходных прогнозов деятеля и характера непредсказуемых случайностей на его пути.
Любопытно, что люди склонны два этих фактора противопоставлять. Случайности - это как бы слепая судьба, везение, в котором нет ничьей заслуги или вины. А качество прогноза, наоборот, воспринимается как характеристика человека: если он правильно угадывает — значит, умный, профессионал, стратег. Если не угадывает — значит, дурак, дилетант, лох суетливый.
В частных случаях эта оценка может быть вполне справедлива. Человек, тушивший возгорание ведром воды, и в самом деле выглядить рассудительней того, кто заливал огонь бензином из канистры. Потому что первый лучше знал законы физики, и их учёл, а второй либо не знал их, либо по дурости проигнорировал.
Но в общем случае природа любого прогноза не сильно отличается от ставки на рулетке — поскольку будущее по определению состоит из непредсказуемых случайностей, и их последовательность никак нами не управляема. И никакого "дисконта" за случайный характер непредвиденных событий жизнь не предусматривает.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
В равной степени относится и к покеру, и к бирже, и к любому другому начинанию. И никак не отменяет того факта, что одни высшие приматы умеют играть лучше, чем другие.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-03 06:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 07:00 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:37 am (UTC)биржа - это бизнес, а как делать бизнес каждый решает для себя сам.
кто-то настойчиво и аккуратно, а кто-то играет...
no subject
Date: 2011-02-03 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 02:50 pm (UTC)(no subject)
From:Re: Случайностей не существует
Date: 2011-02-03 06:25 am (UTC)Re: Случайностей не существует
Date: 2011-02-03 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:25 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:27 am (UTC)Есть такая наука - теория стратегических игр. Учит минимизировать риски принятия решений. Да и словосочетание "управление рисками" тоже, некую математику предполагает :)
no subject
Date: 2011-02-03 09:27 am (UTC)Ну и не знаю, как в скальпинге, а вот в покере - теорвер, осложнённый теорией игр.
no subject
Date: 2011-02-03 06:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:42 am (UTC)Случится конечно в процессе или после может что угодно, однако вероятность такого события тем меньше, чем больше оно может изменить учтенный или добавить новый контекст.
То есть не знаю как в онлайн трейдинге или в рулетке, но в любой ситуации с хоть какими-то известными закономерностями мы все-таки можем выбрать вероятно наиболее эффективное действие.
no subject
Date: 2011-02-03 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 07:30 am (UTC)Угу как то так и есть...
Date: 2011-02-03 09:21 pm (UTC)Загорелся не на шутку.
Date: 2011-02-03 08:16 am (UTC)Re: Загорелся не на шутку.
Date: 2011-02-03 09:23 pm (UTC)Кстати ваш результат если брать диапазон 3 лет не так уж и плох .
знание-сила
Date: 2011-02-03 08:39 am (UTC)Вот вам вопрос на засыпку - как часто вы видели существенное пробитие исторических минимумов\максимумов по главным валютным парам за последние 5 лет?
Валютная биржа устроена до безобразия просто и зарабатывать на ней безобразно просто, только понять это дано не каждому.
Скальпинг это да - рулетка, но уже дэй трэйдинг хорош, особенно если вы в основе своей долгосрочник.
Re: знание-сила
Date: 2011-02-03 05:34 pm (UTC)Re: знание-сила
Date: 2011-02-08 06:32 pm (UTC)Начнем с того, где вы видели валютную биржу? Нет их у нас и форекс к бирже имеет абстрактное отошение))
no subject
Date: 2011-02-03 09:39 am (UTC)просто лень стало разбивать эти тезисы про тв- и радио-каналы о покере, и прочей индустрии на уровне экономики.
абсолютно солидарен с автором - что редкость
Date: 2011-02-03 10:58 am (UTC)хотя мани менэджмент присутствует везде в том чиле в игре в рулетку - ну наскидку чтоб выигрыш на стрейт ап покрывал стоимость фишек за столом за один спин -
и ну итд.... по мм
проигрывают и соблюдая мм разумееется -я о том что при езде по правилам по дороге вероятность дтп просто иная - и фсё ....
no subject
Date: 2011-02-03 12:17 pm (UTC)Думаю, разные занятия требуют разных навыков и в одних занятиях (как покер или биржа) удача играет бОльшую (или даже большУю) роль - в других же занятиях, для достижения успеха можно обойтись и без удачи вовсе, при должном профессионализме, т.к. фактор случая, хоть и играет роль, но небольшую.
no subject
Date: 2011-02-03 04:15 pm (UTC)Только в твоих рассуждениях нет ни слова про теорию вероятностей. Она имеет место? Или встретить динозавра на улице вероятность 50%?
no subject
Date: 2011-02-03 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 09:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-03 06:19 pm (UTC)Я полагаю, что природа абсолютно любого человеческого действия, направленного на достижение цели - совершенно одинакова.
Не только покера и биржевой игры, но и предпринимательства, и военных действий, и соблазнения женщины, и управления государством.
В нашем современном обществе эта природа называется "Прибыль"
По сути своей, сейчас ничего не делается просто так, если что то и делается, то это делается ради того, что бы поиметь с этого прибыль. Вопрос состоит лишь в том, в чьи руки эта "прибыль" попадёт.
Есть прибыль "личная", когда что то делается ради себя, основал свой бизнес, раскрутил и получаешь с него прибыль.
Есть прибыль общественная, ну вот действия Навального например, направлены на то чтобы прибыль получало наше общество а не кучка вороватых чинуш. Но всё равно прибыль от этого не куда не девается.
Причём прибыль может быть как материальная, или условно материальная, в виде товаров, денег. Так и духовная, эмоциональная. Это как раз про саблознение женщины и про прочие победы на других фронтах, как выигранный конкурс, чемпионат.
Ну а что касается дилетантов и профи, тут важно знать правила игры. В плане тушения пожара это знания той же физики/химии, в плане игры на бирже знания экономики. В конечном итоге, чем более полными знаниями ты обладаешь, тем более правильные решения будешь принимать и на оборот.
От того то и получается, что 1% населения планеты, обладает 40% материальных ценностей на планете, просто этот 1% знает правила игры, а остальные 99% дилетанта и не посвящённые лохи.
Я об этом достаточно много пишу, если интересно можете почитать например вот
это http://lenin-kerrigan.livejournal.com/15765.html
или это http://lenin-kerrigan.livejournal.com/15880.html
или это http://lenin-kerrigan.livejournal.com/16316.html
no subject
Date: 2011-02-04 08:31 pm (UTC)Я не занимаю противостоящую вам позицию, но ничего никогда не делалось просто так, у всех людей любое действие направленно на получение чего то. Это называется в психологии потребностью. Даже те кто делает что-то просто так и говорят это, они это делают чтобы получить какое то состояние, которому этим действиям соответствует(читать состояние святых). Но и у них тоже были какие то потребности, они хотели получить более гуманный мир(грубо грубо если).
Да, щас много делается ради и для денег. В СССР я знаю многие делали что-то, чтобы получить подтверждение свой значимости. (Мое мнение, основанное на фактах)
Да про знания это правда, правда почему то все считают что знания из книг важнее знаний полученных практикой.
no subject
Date: 2011-02-05 03:50 am (UTC)В здоровом обществе, человек ценится не за то сколько у него есть денег, или на какой машине он езъдит, или сколько стоят часы на его руке и т.п. А тем, сколько пользы этот человек принёс обществу, будь это изобритатель, философ, общественный деятель, революционер, да кто угодно.
Самореализация же, это исключительно внутренняя потребность человека, которую он может получать самыми разными способами, в том числе работой или некими социальными поступками.
Вообще если вам интересны мои размышления, у меня есть пара записей на эту тематику.
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/13889.html
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/15765.html
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/15880.html
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-04 05:42 am (UTC)БРАВО!
no subject
Date: 2011-02-04 01:05 pm (UTC)Вы бы ещё спросили, каким образом казино в рулетку выигрывает. :))))
no subject
Date: 2011-02-04 07:26 pm (UTC)У меня есть знакомый способный обучать КАК выигрывать в рулетку.
Правда процесс этот не простой и не у всех получается.
no subject
Date: 2011-02-04 01:08 pm (UTC)Нет никакого "общего случая".
Рулетка имеет отрицательное мат.ожидание.
Покер (в зависимости от навыка игрока и уровня оппонентов) может иметь отрицательное, нулевое или положительное.
В жизни то же самое. Есть действия, которые "на дистанции" приносят пользу, есть, которые приносят вред.
Главное - принимать правильные решения и не пытаться поставить всё на одно событие.
no subject
Date: 2011-02-05 10:45 am (UTC)(с) Селинджер Д. Джером. Повести о Глассах.