Налоги геть

[dolboed]

Пресса пишет о массовых протестах на Украине в связи с предстоящим принятием нового Налогового кодекса (см. его текст в разных редакциях на сайте Верховной Рады).

Попытался себе представить, что должно быть написано в поправках к российскому налоговому законодательству, чтобы хоть одна тысяча человек во всей стране вышла на улицы. Конфискация имущества за попытку заняться предпринимательской деятельностью, вероятно. Впрочем, тоже не факт, что кто-нибудь заметит и почешется.

Вопрос к украинским товарищам и френдам: насколько вообще реальны проблемы с новым кодексом?

Comments

[solojumper.livejournal.com]

типа у них фиксированный налог штоле?

[xoma.livejournal.com]

переезжаю туда с 1 декабря ))) посмотрим на деле

[poshtarboba.livejournal.com]

У нас привыкли к 200-400% прибыли, то есть, удвоение-учетверение капитализации за год.
Привыкли, потому что вокруг всё быстро меняется. Пум - независимость, пум - кучма, пум - оранжевая революция, пум - революция облажалась... Дикая инфляция, большие проценты депозитов (в каком европейском банке дадут 12% на вклад в евро ??)
Народ привык жить быстро.

[w15h.livejournal.com]

В числе прочего новый налоговый кодекс обяжет предпринимателей платить какие-то налоги выше минимальных. Что совершенно неприемлемо для большинства украинских мелких и средних предпринимателей, строящих свой бизнес исходя из принципов "оптимизации налогообложения"

[victor bear (from livejournal.com)]

оптимизация у нас нынче слово матерное. оптимизатор - враг.

[semasongs.livejournal.com]

у нас даже после массовой конфискации имущества (как с палатками в Мск) никто на улицу не выходит

[redkedslover.livejournal.com]

+1

[sirko-ua.livejournal.com]

да что вы говорите!
а то, что налоговая милиция теперь имеет права, которым даже СБУ позавидует, что крупный бизнес получил возможность автоматически возвращать НДС, а средний и мелкий обязали платить независимо от наличия дохода/оборота и наемных рабочих - это вы из скромности решили умолчать? теперь даже если человек не ведет абсолютно никакой деятельности, но когда-то зарегистрировался предпринимателем, отчетности нужно предоставить столько, что без бухгалтера не обойтись. опять же, новые санкции. судебной реформой сокращена процедура обжалования неправомерных действий. к трем ветвям власти: законодательной, исполнительной и судебной добавилась четверная - налоговая. при этом сами налоговики до сих пор в шоке, с нового года новый порядок, а ни одной ведомственной инструкции, разъяснения или рекомендации нет.

[sea2007su.livejournal.com]

Друзья с Украины пишут, что изменения в налоговом кодексе лоббирует крупный бизнес, для них ставки налогов уменьшаются, а потери бюджета решено взыскать с малого бизнеса.

[sara ivanovna (from livejournal.com)]

Во-вторых, Кодекс никак не учитывает специфику наших реалий. Украина - страна вынужденного предпринимательства. Миллионы людей утратили работу и вынуждены вести "бизнес". По сути, они просто продают свое время и силы за скромное вознаграждение. Это никакой не бизнес в истинном понимании этого слова. Они не хотят рисковать, они - чистой воды фрилансеры в очень широком смысле. Попытка трактовать их как людей ведущих цикл расширенного воспроизводства - абсолютная глупость. Миллионы предпринимателей хотят видеть свой "бизнес" таким же простым в администрировании как и наемную работу - это единственная форма деятельности знакомая им. Поэтому и возник культ "упрощенки" - она максимально напоминает получение зарплаты. И кстати ничего общего с налогообложением бизнеса не имеет.

В Кодексе отсутсвует системный подход, когда формулируется цель и определяются средства ее достижения. Он противоречит другим фундаментальным документам, например, Конституции. Если я не образую юридического лица, а остаюсь физическим лицом, то мне не о чем просить разрешения и информировать страну. Я имею право жить с предпринимательства и уже есть норма налога - 15% с полученного в карман. Все. Уменьшайте ее, если хотите что-то стимулировать. Но ограничивать мои права бюрократическими запретами (это я могу делать, а это - нет) это конфликовать с Конституцией.

Попытка регулировать виды деятельности и нормировать оборот - это полный абсурд. Придется постоянно пересматривать этот список, эти цифры. Это рай для бюрократа и ад для бизнеса. Что делать? Да для этого есть отраслевые ассоциации. Дайте им полномочия и они сами себя зарегулируют. Потому что их интересует успех своего рынка. Они не допустят что-бы кто-то химичил за спиной у других. А для конфликтов - есть суд. Любые ущемления там можно отстоять. Но это если государство доверяет своим гражданам и не считает каждого бизнесмена - потенциальным преступником. Тут кодекс ничем не поможет. Никакой.

Огромная проблема Кодекса - его стратегическая ориентация на вчерашний день. Во всем сквозит одна мысль - не дать подняться внутреннему рынку. Ведь почти никто из власти не делает свои деньги в стране. Они демпингуют на внешнем рынке и складывают выручку в офшорах. 45-млн. потребительский рынок никак в их схемах не задействован. Но они понимают, что дай только поднять голову малому бизнесу и включи население в оборот, когда не МВФ, а мы сами станем инвестировать свою экономику, производящую товары для нас самих, и их домны и рудники станут для нас обузой. Сегодня они кичатся тем, что наполняют бюджет. Но это лишь потому, что в загоне все остальные. Этот Налоговый кодекс - это попытка продержаться еще хоть несколько лет, пока глобальная конкуренция не выбросит их на задворки экономики. Поэтому они так тщательно охраняют свои оффшоры. Скоро их нечем будет пополнять.

И главное. Никто не ставит вопрос о том, почему государство начинает регулировать экономику с конца? Налоги - это последний этап в экономическом цикле. Почему в мире есть успешные страны с 40-50% налогами на прибыль? Потому что там предприятия получают ее, эту прибыль. И она большая. Украине нужно забыть на время о налогах. Просто оставить так как есть сейчас. И срочно заняться наращиванием доходности экономики! В первую очередь - это экономия расходов.

А чем же заняться г. Бродскому и Ко? Украине срочно нужны три закона. Каждый на полстранички А4. Первый - Закон о неприкосновенности частной собственности. Второй - Закон о свободе предпринимательской деятельности. И третий - Закон о свободе торговли. В каждом из них необходимо указать, что ничто и никто не может ограничивать право собственности, предпринимательство и торговлю, если не нарушаются права физических или юридических лиц. Это значит, что любые запреты и ограничения - только через суд. Это создает здоровую почву для начала большой работы по восстановлению экономики страны.

И делает ненужными громоздкие и непонятные простому гражданину кодексы

http://rivnet.livejournal.com/330630.html

[gezevich.livejournal.com]

Лично для меня главная проблема это поднятие единого налога на ЧП при работе не по месту регистрации до 1500 гривен (~200$). Для меня это существенная сумма.

[overwolf.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=Hs7DlwXbaQ0

[kamod.livejournal.com]

В Украине сотни тысяч человек оформленны как частные предприниматели (ЧП) и каждый месяц получают по такой схеме зарплату. СОТНИ ТЫСЯЧ! Общий налог с работодателя и работника, оформленного как ЧП, в месяц составляет $25. Многие хотят это дело так и оставить. Это коротко, все остальное мифология и политика. А учитывая факт изворотливости хохлов в любой ситуации, считаю эти волнения чистой политической агитацией против действующей власти. Сергей, Киев, частный предприниматель уже более 5 лет) Короче, мало пиздят нас в Украине налоговой палкой, распустились совсем.

[sbat.livejournal.com]

Это замечательная теория. А зачем это делать налоговыми мерами? Пусть налоговики идут в суд, доказывают и переквалифицируют отношения в трудовые (это не так и сложно), доначисляют налоги и пени. Эта проблема есть везде - даже в США можно очень хорошо отгрести за неправильное оформление отношений с сотрудником как с суб-контрактором.

А так получается "чтобы бороться с ДТП давайте сделаем машины в два раза дороже и запретим ездить чаще 2х раз в неделю". Нет вопросов - это и правда без шуток уменьшит процент ДТП. Но есть какой-то подвох. ;)

[proctolog-lg.livejournal.com]

Вопрос не в величине налога. Повышение так повышение.

1) Из под единого налога выводят самый мелкий бизнес - те кто сам на себя работал: юристы, программисты, журналисты, мелкие торговцы

2) Была упрощенная система отчетности: принес бумажку в которой показал оборот раз в квартал и всё. Теперь же общая система. Зачем мне бухгалтер и т.п.

в общем непонятно что будет. закрываться даже не из-за величины налога, а из-за сложности ведения мелкого бизнеса - отчеты-отчеты-отчеты

[veselyi-gnom.livejournal.com]

Готовитесь к интеграции с Россией? Welcome! ))

[levoved.livejournal.com]

Проблема только в том, что многие привыкли работать на упрощенной схеме налогообложения (по последнему курсу это 60 т. дол. в год оборота при 25 долларов в мес. налога для физ лиц или 10 процентов оборота с разными ограничениями деятельности для юр лиц.) и таким образом защититься от чреватого неприятностями общения с государством, поскольку полномочия у последнего относительно упрощенцев весьма усеченные. Трудно их за жопу взять, а тем если физ. лица еще и легко нарушать установленные для них ограничения и платить копейки в бюджет.
Теперь эта схема существенно урезается.
Ну и не сказать, что протесты такие уж массовые.. конечно не в сравнение с вашим абсолютным спокойствием по любому поводу.

[hiller-s.livejournal.com]

не надо ля-ля, нормальные протесты, ПО ВСЕЙ стране. А если примут НК в таком виде, я думаю, в 10 раз больше предпринимателей выйдет на улицу

[dr-cheez.livejournal.com]

Ха! Да в Белоруссии периодически конфискуют у населения частную собственность (автомобили, товары народного потребления) за, типа, незаконно оформленные документы, например, название фирмы в ТТН без кавычек, а в учредительных документах с кавычками и чё? Никто не выходит, а магазины, где продается "конфискат" процветают! http://news.open.by/country/13445 http://www.brestobl.com/bk/2003/b43/st178.htm

[medok.livejournal.com]

ну так вот люди и вышли, что бы не жить как в Беларуси.

[lexy-smart.livejournal.com]

налоговый кодекс суров, многие реально выживают еле-еле, учитывая растаможку (я про 7й км в Одессе+контейнер+налоги+откаты+охрана). Но на этом и нагревает руки аппозиция.
Украине не привыкать к палаткам, кто помнит 2004год.
Что касается меня - отопление поднимут на 50%, свет на 40. А ЖКХ и дороги как были так и останутся.

[seekr.livejournal.com]

во-первых повышают ставку единого налога (это который фиксированный) и во-вторых круто ограничили круг деятельности для тех, кто хочет налогооблагаться по упрощенной схеме (на этом едином налоге).

первый пункт еще куда ни шло, будет $150. а вот со вторым полный алес - чтобы налогооблагаться на общих основаниях нужно как минимум нанимать бухгалтера, что далеко не каждому чп-шнику по средствам.

[poshtarboba.livejournal.com]

Один опытный бухгалтер может вести 100-200 ЧП-шников.
(работая в ПриватБанке ставил клиент-банковский софт, у одной бухгалтерши было 40 юрлиц, фирм и 70 ЧП).

Итого, бухгалтер обойдётся в 10-15 баксов в месяц при шикарной зарплате для бухгалтера (не столичного, конечно же).

[fornit13.livejournal.com]

Проплачено говорите?
ну-ну..

http://mycityua.com/news/country/2010/11/25/124559.html

[poshtarboba.livejournal.com]

В Харькове много митингуют ещё и против фальсификаций выборов, там реально надули народ.

[feelwild.livejournal.com]

полный пипец с новым НК, получается такая штука что всему малому бизнесу в несколько раз поднимают налог+обязательная отчетность в бухгалтерии+пенсиннная необоснованная херня в 300 грн., это все приводит к тому что обычный допустим сапожник не сможет работать никак. зато Олигархам дали еще больше свобод чем было. А еще некоторым заводам или компаниям которые себя очень хорошо чувствуют сейчас вобще поснимали налоги под предлогом "Им нужно давать развиватся, атк как на них вся Украина держится" во первых это все хмарочос(заоблачный пиздеж), во-вторых все эти заводы и компнии принадлежат наешй верхушке которая у власти.
Кароче из последние из народа! а кроме этого законы про рабочий день, про кассовые аппарты, про пенсионный возраст, про поднятие цен на комунальные услуги!
та их там стрелять над всеХ!

[onradi.livejournal.com]

Самый напряг в том, например, что по новому кодексу, налоговая будет иметь право накладывать арест на имущество предпринимателя без решения суда. Нужно что-то еще добавлять?

[faberge-music.livejournal.com]

Первая проблема в ужесточениии работы упрощенцев (упрощенного налога). Но это не страшно.
Есть нюансы

Очень серьезная - предоставление дополнительных полномочий налоговой милиции: налоговая может диктовать цены по которым продавать, налоговая милиция может арестовывать имущество без решения суда (а юрадрес у нас по Закону - место где проживает хотя бы один из учредителей). Соответственно - могут арестовать квартиру и ее содержимое.

Учитывая, как все происходило до 2004 г., а также заангажированность сотрудников налоговой - все понимают, что эта норма будет использоваться с большими перекосами.

А все, что рассказывают насчет хитростей оформления - это перекосы учета и отсутствия контроля, и чтобы их устранить - вовсе необязательно принимать новый налоговый кодекс.

[faberge-music.livejournal.com]

Кстати, вот события с Майдана сегодняшние.

http://mistovoli.org/

Пишут что больше 20 тыс. участников.

З.Ы. А камеру, которая все эти дни показывала Майдан - сегодня выключили. Неспроста?

http://webcam.guru.ua/city/Kiev/2/

[al-capone-007.livejournal.com]

Как практикующий предприниматель из Украины расскажу всё в деталях. О рейтинге Украины по налоговой части можно почитать тут - http://al-capone-007.livejournal.com/82189.html

О самой же ситуации: представим оборот предпринимателя в 300 тыс гривен в год. Допустим рентабельность 10%, следовательно мы получаем 30 тысяч гривен в год с которой платятся налоги и взносы в Пенсионный Фонд. Выходит, что предприниматель получает 2000 гривен в месяц, что ниже средней ЗП по стране. По новому же кодексу ситуация выглядит вообще ужасно. Теперь юридические лица не смогут относить в валовые затраты стоимость услуг физических лиц-предпринимателей, а при администрировании НДС и вовсе наступает ППЦ. Другими словами всё хорошо будет для ну очень крупного бизнеса, а самозанятое население превратится в безработных и сделает таковыми своих наёмных сотрудников... Вот такая херня...

[winniethepooh-1.livejournal.com]

+1 все правильно

[sbat.livejournal.com]

Антон, я не с Украины, но в кругах, например, инди-разработчиков игр очень сильно эта тема обсуждалась.

В России в настоящее время я, как ИП, например, плачу всего 6% на УСН. Лимит - очень высокий (58 млн. рублей). Если я не веду деятельности, то плачу всего около 10000 рублей в год в пенсионный фонд и в фонды мед. страхования. Все это требует некоторой бумажной работы (всего 2 формы в год, плюс некоторые извещения по почте), но в целом (у нас в Самаре, в моем районе) - очень вменяемая, всегда готовая помочь налоговая инспекция.

Первый огромный кипеж у наших украинских коллег возник, когда была попытка вообще запретить внешнеэкономическую деятельность на УСН. Вариантов легально заниматься разработкой игр, программ, фрилансерством с западными клиентами вообще тогда не стало бы. Работать по ОСНО можно, но нужно реально вести бухгалтерию, это очень сложно, дорого и налоговая нагрузка реально выше.

Главная оставшаяся беда для мелких птиц - налоги по УСН становятся фиксированными (X в месяц), пока выручка не достигнет лимита (около $40000 в год). Это все очень упрощенно - но это просто беда, для тех кто начинает работать и хочет заранее все сделать аккуратно и правильно.

Я подозреваю, что для основного контингента вышедших главная беда - юр лица не смогут работать по УСН. См. мой комментарий выше, почему это беда. А ИП не смогут иметь больше 4 сотрудников.

Если у нас что-то такое придумают - митинги будут и у нас. Но пока у нас с 90-х годов все реально и сильно упростилось и либерализировалось в сфере работы малого бизнеса.

[galactik.livejournal.com]

Выплаты повышаются:

В 2009 году нужно было отчислять 7240 руб. в год, в 2010 году — 11 950 руб., а с 2011 будет 17 666 руб., если, конечно, МРОТ не пересмотрят в сторону увеличения. Важно отметить, что большую часть этих денег составляют как раз пенсионные платежи (20% МРОТ за 12 месяцев), в нынешнем году это 10 392 руб.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1536325

[mikhail-golub.livejournal.com]

Нагрузка на малый бизнес уже выросла втрое. Много видов деятельности будут ограничены. Кодекс это талмуд на 626 страницах - монстр, который хочет превратить свободных независимых людей в безработную грязь. Власть якобы печется о пенсионерах, но причем тут дырявый пенсионный фонд, к предпринимателям. Расходы никто сокращать не намерен, но оброк хотят увеличит в разы.

[sirko-ua.livejournal.com]

+1

[ivnitskiy.livejournal.com]

Дело не в налоге. Я согласен, чтобы его подняли хоть в 10 раз. Проблема в том, что заставят поставить кассовые аппараты. А это значит, что количество проверок будет в 10 раз больше. А как у нас проходят проверки — всем известно.

[oshkui.livejournal.com]

Посмотрите на соцвзносы для УСН в РФ с 11 года
Никто не выходит
Вылезают куда-то
В обнал видимо

[victor bear (from livejournal.com)]

проблемы жуткие. многие будут закрыты. лично мне по новому кодексу нельзя заниматься тем чем я занимаюсь 12 лет, вообще.кодекс ничто иное как передел рынка. принимающая его партия собственник основных монопольных направлений.

второй аспект, людей толкают к переходу на другие формы налогообложения, в которых мрак.

по сути налоговая нагрузка (имею ввиду не только соцвзносы и налоги, а и прочее сопутствующее) возрастают в 7-15 раз в зависимости от направленности.

ну и чудо реформа никак не подвинет нас с предпоследнего места по простоте налогообложения и ведения бизнеса. за нами только беларусы.