Кто сжёг Москву?! Разобраться и доложить
Jul. 17th, 2010 12:16 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedМэр Москвы Юрий Лужков предложил провести расследование и установить причину московского пожара 1812 года.
Возможно, градоначальнику захотелось узнать имена своих великих предшественников, сумевших уничтожить в Москве больше памятников старины, чем это удалось ему самому.
А может, он просто не в курсе, что Москва в 1812 году была деревянной.
Ещё граф Толстой отмечал в известном романе, что эта причина является вполне самодостаточной.
Возможно, градоначальнику захотелось узнать имена своих великих предшественников, сумевших уничтожить в Москве больше памятников старины, чем это удалось ему самому.
А может, он просто не в курсе, что Москва в 1812 году была деревянной.
Ещё граф Толстой отмечал в известном романе, что эта причина является вполне самодостаточной.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-07-16 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:20 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 06:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:29 pm (UTC)То белые водоплавующие тараканы, то дело против Наполеона...
Сдает старик Батурин, это сенильные изменения пошли.
no subject
Date: 2010-07-16 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 09:35 pm (UTC)Но есть и другие.
no subject
Date: 2010-07-16 10:03 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 10:40 pm (UTC)У Ростопчина, безусловно, был некоторый план по сожжению Москвы, но, по его собственным свидетельствам, реализации этого плана помешали обстоятельства и сроки сдачи Москвы Кутузовым. Тем не менее, город сгорел.
no subject
Date: 2010-07-16 10:59 pm (UTC)Не знал, что Ростопчин лично подтверждал наличие планов пожара. Тогда вообще интересно получается: пожар планировали, времени на его реализацию - не было, а город - сгорел. Я бы товарищу Ростопчину за досрочное выполнение плана премию выписал!
Да, я допускаю, что Наполеон при его деятельном характере лично осмотрел, что ему оставил противник для обустройства на зимние квартиры.
no subject
Date: 2010-07-16 11:04 pm (UTC)Ростопчин как раз жаловался именно на то, что ему не дали такого времени.
Не знал, что Ростопчин лично подтверждал наличие планов пожара. Тогда вообще интересно получается: пожар планировали, времени на его реализацию - не было, а город - сгорел
Ничего странного. Саяно-Шушенскую ГЭС никто не взрывал, а она обрушилась.
Я бы товарищу Ростопчину за досрочное выполнение плана премию выписал!
Так оно, в сущности, и вышло.
Да, я допускаю, что Наполеон при его деятельном характере лично осмотрел, что ему оставил противник для обустройства на зимние квартиры
Если бы он полез лично осматривать состояние пожарного инвентаря в горящих кварталах Москвы, наполеоновские войны тогда же и закончились бы.
На самом деле, Ростопчин пожарные трубы не ПОРТИЛ, а ВЫВОЗИЛ из Москвы.
no subject
Date: 2010-07-16 11:23 pm (UTC)Так оно, в сущности, и вышло.
Где про Ростопчина почитать можно? Никак не укладывается логика, что человек в трезвом уме может хвалиться тем, что собирался сжечь вверенный ему в управление город? И после этого другой человек, также при твердой памяти, ему объявлял благодарность.
Ничего странного. Саяно-Шушенскую ГЭС никто не взрывал, а она обрушилась.
А что, СШ ГЭС вредители разломали? На Википедии другая версия, но да, Википедия же не источник информации.
Если бы он полез лично осматривать состояние пожарного инвентаря в горящих кварталах Москвы, наполеоновские войны тогда же и закончились бы.
Наполеоновские войны могли закончиться еще на Аркольском мосту. Или в тифозных бараках. Или в Париже при взрыве бомбы. Бонапарт нисколько не переживал за свою особу.
На самом деле, Ростопчин пожарные трубы не ПОРТИЛ, а ВЫВОЗИЛ из Москвы.
Странный выбор был у Растопчина для эвакуации казеного имущества. Не склады с продовольствием и порохом, не библиотеки, не раненых - почему-то решил пожарный инвентарь вывозить.
no subject
Date: 2010-07-16 11:30 pm (UTC)http://www.museum.ru/museum/1812/library/Sitin/book4_12.html
http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Gornostaev/part4.html
Про странный выбор объектов для вывоза - трудно не согласиться.
no subject
Date: 2010-07-16 11:37 pm (UTC)А что с СШ ГЭС? хотя она как-то из контекста вывалилась. Я вот может по наивности полагаю, что там увеличился на какие-то микрометры люфт в каком-то подшипнике из-за многократного прохождения гидроагрегатов через зону нежелательной частоты вращения?
no subject
Date: 2010-07-16 11:47 pm (UTC)У одного и того же события, будь то техногенная катастрофа или пожар, могут быть разные механизмы возникновения. Взять хоть известные катастрофы на Октябрьской железной дороге, со всеми спорами вокруг них.
no subject
Date: 2010-07-17 12:06 am (UTC)Как, кстати, и версия о поджоге. Был он выгоден Наполеону? Да ни разу. Он собирался зазимовать в Москве, зачем ему было ее сжигать? Тем более трудно представить, чтобы сами москвичи подожгли свои дома. А вот российские руководители ради победы над врагом когда-нибудь считались с человеческими или материальными потерями?
А что за катастрофы на Октябрьской ж.д.?
no subject
Date: 2010-07-17 12:31 am (UTC)В подрыве СШ ГЭС нет никакого смысла. Не помешало каким-то чеченцам взять на себя ответственность.
На Октябрьской дороге, на одном и том же участке, дважды сходили с рельс поезда, идущие из Питера в Москву. Оба раза официальная версия - теракт, и оба раза очень много споров.
no subject
Date: 2010-07-18 04:47 am (UTC)Да они недалекие люди. Россия их кормит и поит, без нее они будут нищими как в Афганистане там ходить. Из бюджета огромные деньги выделяют на их республику которая ничерта не производит. Короче рубят они сук на котором сидят.
no subject
Date: 2010-07-27 04:47 am (UTC)Евгений Федоров в своем историческом романе "Каменный пояс" живописал, как французы вошли в Москву и, вместо того чтобы спокойно занимать квартиры и грабить — после долгого утомительного похода и кровавой Бородинской битвы, — бросились поджигать город.
Наполеона автор, насколько я помню, прямо в этом не обвинял.
Так что долдонству поцреотов предела нет.
no subject
Date: 2010-07-28 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-28 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 09:06 pm (UTC)Да просто потому, что никакой другой город не был такого масштаба. :)
no subject
Date: 2010-07-16 09:37 pm (UTC)Свербеев взглянул на пожар с обывательской точки зрения. Он напомнил, что за 10 месяцев 1869 г. в Москве насчитали 15 тысяч пожаров с убытками до 45 миллионов рублей и заключил: «А мы все еще силимся доказать, что Москва была вольною жертвою нашего патриотизма» (http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Gornostaev/part4.html)
no subject
Date: 2010-07-28 04:56 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-16 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-07-17 12:44 am (UTC)По поводу пожара в Цетре реставрации им.Грабаря
Date: 2010-07-17 04:35 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=U6Z_zC1bAaI&feature=related
no subject
Date: 2010-07-17 08:31 am (UTC)Куда занимательней тема огня. Есть такие места в Москве - мечта пиромана!
Знаете, например, что в районе нынешнего Екатерининского дворца в Лефортове (сейчас там помещается Военная Академия бронетанковых войск) когда-то был дворец Анненгоф Анны Иоанновны. Сгорел. Постоилась рядом с пепелищем царица Елизавета, назвали дворец Головинским домом. В нем Елизавета дожидалась коронации, в него вернулась с коронационных торжеств. Сюда привезли пятнадцатилетнюю Софью Фредерику Августу Ангальт-Цербстскую, здесь ее обратили в православие, отсюда же отвезли в Кремль на обручение с Петром Федоровичем, отсюда, наконец, закончив все дела по превращению немецкой принцессы в будущую русскую царицу Екатерину Алексеевну, отправили в столицу.
Так вот этот приют цариц имел дурную манеру – чуть что гореть. В 1746 году горел, в 1753-м горел. Наскоро отремонтировали, простоял до 1772-го, тут приехал Григорий Орлов, Екатеринин фаворит, на третий день дворец опять занялся и тут уж сгорел до основания.
Что притягивало к нему огонь – такая же тайна, как и влечение к этому месту царственных дам. Мы об этом писали в нашей с Владиславом Быковым "Книге Москвы".
no subject
Date: 2010-07-17 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-07-18 11:04 am (UTC)главное интересно, почему деревянные дома тогда сохранились, а в 90-е и сейчас горят как бумага.
no subject
Date: 2010-07-22 08:36 pm (UTC)http://az.lib.ru/k/krzhizhanowskij_s_d/text_0350.shtml письмо седьмое.
А может быть всё просто:
Date: 2010-07-25 08:30 am (UTC)Из последнего что помнится -- Дача Муромцевых этой зимой.
(Всех ссылок не найти, но если не в курсе http://bujhm.livejournal.com/452111.html)
он просто вообразил себя...
Date: 2010-08-02 01:59 pm (UTC)