ЮАР: не про футбол

[dolboed]

Обобщил впечатления от Южной Африки в колонке для Сноба.
Собрал некоторые примечательные цифры по социальной, экономической и гуманитарной катастрофе в этой интереснейшей стране.
Читать про неё оказалось ещё ужасней, чем гулять по её улицам.
Но в некоторых аспектах ужасно интересные параллели с Россией напрашиваются.
Хотя людям, которым кажется, что в России сегодня всё плохо и неправильно, от всей души рекомендую посетить Йоханнесбург, чтобы убедиться, насколько мы благополучно тут живём.

Comments

[maxi-i.livejournal.com]

У меня тоже возникло чувство благодарности жизни и России после того как я пожил в Индии несколько месяцев.

[dolboeb.livejournal.com]

Места надо знать :)
Я в Индии наслаждаюсь абсолютно недостижимым в России уровнем комфорта.

[tuz.livejournal.com]

Не люблю, когда тычут - посмотри, дескать, есть ещё хуже! Философия лузеров.
А я не хочу смотреть, у кого хуже! Я хочу, чтобы у нас было хорошо независимо от ЮАР.

[dolboeb.livejournal.com]

Вопрос не в том, где хуже.
А в факторах, подталкивающих развитие в ту или иную сторону.

В ЮАР целенаправленно разрушили некую стабильную с виду политическую систему "власть белого меньшинства".
У нас разрушили столь же с виду стабильную "власть КПСС".
В обоих случаях результатом стали серьёзные социально-экономические потрясения.
Именно поэтому интересно сравнивать.

[purr-cat.livejournal.com]

Еще моя бабушка любила аргумент "а вот мы в войну!... [нужное подставить]"

[dolboeb.livejournal.com]

О том, что всё познаётся в сравнении, мыслители древности додумались чуть раньше Вашей бабушки, with all due respect. :)

[toribloger.livejournal.com]

сейчас почитаем, хотя матеала за время ЧМ уже столько прочитано, что кошмар!

Re: я тут какбе по Снобу и верхним каментам, резюме:

[mitia-kort.livejournal.com]

немного не так.

"Хочешь быть счастливым - будь им"

так гораздо точнее, а главное, Толстой писал именно так)

[dolboeb.livejournal.com]

Есть по этому поводу хороший анекдот про еврея, которому в ОВИРе дали покрутить глобус.
Где, по-Вашему, нет быдла, гопоты и абрыганов?

[cherniavska.livejournal.com]

У нас в Альберте ужасно много врачей из ЮАР.

[dolboeb.livejournal.com]

9,7% всех практикующих врачей в Канаде — оттуда.

америка россия and другие

[almoni33.livejournal.com]

Антон написал всего пару строк - но сколько же перлов выдал -

Но в некоторых аспектах ужасно интересные параллели с Россией напрашиваются.\с\- ну еще бы две сырьевые страны - этож очевидно .

Хотя людям, которым кажется, что в России сегодня всё плохо и неправильно, от всей души рекомендую посетить Йоханнесбург, чтобы убедиться, насколько мы благополучно тут живём.\с\ -категорически не согласен - ну отчего же вы сравниваете с худшим = этож позиция каммуняк ... сравнивать надо с луччим - бавария кантрисайд - северная италия - на азёрах - лазурка наконец ...
и тогда наверника вдруг запляшут аблака и медведев запиликает на скрипки ..

вся южная африка это три буквы на экране и все = более она не интересна - по массе причин - далеко хлопотно и небезапасно ...\ а буквы это EZA

Re: америка россия and другие

[dolboeb.livejournal.com]

Довольно тупо сравнивать с Лазуркой или Северной Италией какую бы то ни было страну с населением больше 100 млн человек, а уж тем более — посткоммунистическую.

[ssr.livejournal.com]

Таким образом, можно говорить о том, что ни Нельсон Мандела, ни Махатма Ганди (я об уроженцах Индии, а не об отдыхающих фарангах) не смогли добиться процветания своих стран?

[dolboeb.livejournal.com]

Махатме Ганди ничего не нужно было добиваться.
Ему нужно было быть убитым за несколько минут до начала менеджмента, потому что в противном случае он вошёл бы в историю как мегахуёвый менеджер. Ганди повезло, единоверцы не дали ему разделить с Индийским национальным конгрессом ответственность за первые 40 лет независимости (а дальше страна добрела до капитализма, и тут уже даже фашисты из BJP заработали очки на экономическом подъёме).

Манделе не повезло со свитой. Верхушка АНК к моменту прихода к власти составилась из головорезов и жлобов. Если б она сложилась из людей с другим бэкграундом, при которых Мандела отвечал бы за внешний пиар преобразований (как Шимон Перес или Горбачёв — ещё две фигуры, чья популярность в мире многократно выше, чем на родине), то могло бы всё нормально сложиться. Мандела привозил бы инвесторов, правительство помогало бы им развивать бизнес. Готовность международного сообщества была на тот момент огромная. Много хай-тека, открывшегося в итоге в Индии, могло бы осесть в ЮАР. Если б манделина шобла-ёбла меньше была увлечена дербаном сырьевых отраслей, всё бы срослось. Но увы.

[densp.livejournal.com]

Проблема не в том,, что есть страны, где хуже, а в том, что мы упорно движемся в их направлении. А утешать себя тем, что где-то хуже... Приятно, но не конструктивно.

[halbienxoto.livejournal.com]

Вот сейчас вы очень смешно пошутили. Не исключаю правда и наличие у вас слишком короткой памяти.

[jet-xuligan.livejournal.com]

Все познается в сравнении, мы хуеем с африканцев, а буржуины хуеют с нас

[almoni33.livejournal.com]

медведев позвонил по скайпу в воинскую часть в сибири \ новость \
а сегодня сказал что мол не везде можно очередь к врачу заказать по интирнету - гыыыыыыы ..
ну апаздали на 10 лет - ты не вешацца же

[wojzeh.livejournal.com]

спасибо. интересно.

а чем там всё может кончиться?

[dolboeb.livejournal.com]

Либо вынырнут (что требует мегахаризматичного лидера с чётким видением реформ), либо District 9, гражданская война и вымирание всех, кто в ней выживет, от эпидемий.

[misha-zotov.livejournal.com]

Всегда лучше там, где нас нет. Приехав в гости - думаем, как же хорошо дома. Приезжаем домой и думаем, наверно у других гостей лучше, чем дома. И так всегда. Такова наша сущность.

[dolboeb.livejournal.com]

При посещении стран Евросоюза, США, Канады, Китая и Индии мне ни разу не приходила в голову мысль "как же хорошо дома". Но часто "как бы хорошо было дома, если б не воровство и коррупция на всех уровнях власти".

Re: рекомендую посетить Йоханнесбург, чтобы убедиться

[dolboeb.livejournal.com]

Вообще-то я за последний год бывал в Перми, Красноярске, Новосибирске, Мурманске, Вологде, Владимире, в Сочи и в Урюпинске. А Вы?

[shurz.livejournal.com]

что-то мне даже мои обрывочные знания говорят, что у 2х крупнейших соседей - Намибии и Ботсване все совсем не так как в "Зимбабве, Мозамбике, Малави". и тренд, после обретения независимости, там вполне себе положительный

[dolboeb.livejournal.com]

Дай им Бог.
Но из Ботсваны в ЮАР люди на заработки едут.

[lbertarian.livejournal.com]

сто человек высказались, и ни один слова не сказал о том, как фактически Запад слил ЮАР прокоммунистическому АНК (который как ласковое теля вагон маток сосал, включая совейскую) при помощи международной кампании бойкота и disinvestment (как и любая успешная либеральная кампания, в значительной мере продумана и запущена разнообразными Шапирами). Сейчас абсолютно та же кампания набирает темпы против Израиля. Кто нибудь скажет, "Ну что вы, это совсем другое". А вот организаторы кампании так не думают.

[dolboeb.livejournal.com]

Если б Израиль за 62 года независимости не научился полагаться на свои собственные ресурсы (человеческие, в первую очередь) - тогда disinvestment был бы ему смертельно опасен, как опасен грипп больному СПИДом. Но я думаю, что зависимость Израиля как от FDI, так и от гумпомощи сегодня много ниже, чем 20 лет назад.

Режим в ЮАР спёкся изнутри. Законы апартеида имели не прагматическую, а религиозно-догматическую природу. В них не было ни малейшего нравственного и экономического смысла. Упёртые в своём расизме экс-нацики из ЮАР просрали страну полностью самостоятельно. Не нужно тут Шапир виноватить. Кому был нужен запрет на профессии для чёрных? От чего защищал запрет на покупку чёрными земель? С такими законами нормальное общество существовать не может. И нечего тут западных либералов винить. Не они там нищету и невежество консервировали 50 лет, покуда мир избавлялся от последствий WWII (в т.ч. идеологических).

[ternovskiy.livejournal.com]

как же так?) а у нас в планах путешествие по Африке)

[ya-kadirov.livejournal.com]

поменяйте его на cash money, пока не поздно.

полемика

[almoni33.livejournal.com]

всю мою полемику с Антоном- МИХАИЛ БЕРГ ИЗ ЕЖА -гораздо более талантливо и просто изложил печатно - вот его цитата оттуда -
Россия -
одновременно переживает комплекс неполноценности и комплекс превосходства. Неполноценности, если смотрит на свою жизнь, жестокую и беспощадную, как она, блин, есть из окна на кухне, и превосходства, когда смотрит на других, не православных и не духовных, не желающих у нас учиться, с высоты исторических кремлевских башен. \с\

--------------------------------
жесткач - однако

[yosele.livejournal.com]

"Добрый жестоким, жесток к добрым" (Талмуд)

[serg-markov.livejournal.com]

Да чего там, сразу надо с Бирмой (Мьянмой) сравнить, тогда вообще в России райские кущи и заповедник великолепных руководителей :-)

[dolboeb.livejournal.com]

При чём тут Мьянма, Бангладеш, Восточный Тимор, Сомали или Северная Корея.
Там никогда нормальной жизни не было.
А в ЮАР совсем ещё недавно была экономика, которая теперь разрушена.
И в России примерно в те же годы соввласть гавкнулась.
Именно поэтому две этих динамики интересно сравнивать.

[mike67.livejournal.com]

Спасибо. Очень хороши и обзор и комментарии.

Re: Наболело: Ну за что вы так Россию не любите?

[dolboeb.livejournal.com]

Гордиться тем, как мы живём?
Сперва не повредило бы определиться с тем, кто такие "мы".

Если Вы про уровень здравоохранения и социального обеспечения в России, то гордиться положением в этих сферах может только полный идиот.

А по какому показателю мы являемся третьей страной в мире, и после кого, Вы забыли уточнить.

[ergonom.livejournal.com]

Читать про ЮАР было интересно всегда, особенно о социальной напряженности. Передачи перед чм просто холодили рассудок. Но вижу все обходится.

[yazmeya.livejournal.com]

хорошая статья, спасибо.
и совершенно непонятно, откуда взялось РЛО в каментах.

[papamishka.livejournal.com]

Антон, на чемпионате мира по регби в 95-м было действительно здорово, однако особого присутствия черных я не заметил. По крайней мере, когда мы стенка-на-стенку дрались с австралийцами, единственным черным лицом был мой друг-немец, который полез на ринг во время женского матча по драке в грязи, и дамы его уронили.

классный пост

[almoni33.livejournal.com]

кто то в россии рубил бабки в 95 ом - опасаясь быть убитым в перестрелке - другие просто вкалывали как кони в 1995 - ну а третьи в забытой миром ю а р -е окозываецца просто играли врегби вэто время за забором апартеида ..
это круто и неизвесно еще каму павезло .... читая это в 2010