Пузомерка для ЖЖ

[dolboed]

Открылась тут давеча.
Пузомерная ее ценность, скорее всего, невелика (по крайней мере, для реально интересных дневников место в рейтинге — не показатель), зато кое-какую информацию об аудитории ЖЖ и структуре потребления оттуда, вероятно, можно было бы получить.

Сразу возникла вечная каунтерная полемика: в инструкциях по установке счетчика рассказывается способ установки его (через Global override) только на главной странице, т.е. на www.livejournal.com/~username.

Тут же нашлись и умельцы, которые научились влеплять тот же счетчик в оба режима комментирования (Read и Post Comments), в связи с чем рейтинг быстро подцепил болезнь Рамблера и ТопЛиста времен перевода обоих на многостраничность. В рейтинге одновременно присутствуют дневники, обсчитываемые по одной странице и по всем сразу.

Последние, разумеется, лидируют. И нет недостатка в желающих считать многостраничные счетчики "накрученными". Что в корне неправильно, потому что рейтинг объявляет сам себя многостраничным, и надо этим пользоваться. Не из тщеславия и не из пузомерных соображений, а прежде всего потому, что посещаемость головной страницы ЖЖ попросту неинформативна, когда основное чтение идет через френдовые ленты, в дизайне читателя, а не автора дневника.

antigona любезно описала способ, пригодный для вкручивания невидимого счетчика в любое место страницы Post или Read:

<div style="display:none;"><img height="20" src="http://top.openedu.ru/pcgi/count.cgi?own=номер_счетчика&lj=1" border="0" width="20" align=left></div>

Как это делать вручную, после ЛЖеката — ежику ясно. А вот как автоматизировать этот невидимый div, я пока не придумал, и в редактировании стилей подмоги не нашел. Suggestions, anybody?

Comments

[nihuyator.livejournal.com]

Тьху, блин! И сюда эта зараза пробралась.

[sergeax.livejournal.com]

> Suggestions, anybody?

(голос из последнего ряда) А может, имеет смысл подожать обещанной тов. bradfitz полноценной статистики для платных пользователей? Там будет как минимум еще одна полезная штука, а именно referer, который никакими внешними счетчиками выцепить невозможно, ибо JavaScript запрещен намертво. Кроме того, там можно воплотить даже статистику по пользователям (кто какие страницы смотрел), хотя говорят, что это нарушение privacy. Хотя я не вижу особой privacy в том, чтобы хозяин дневника знал, что я его читаю.

[kitp.livejournal.com]

А вы знаете, КАК ДАВНО он это сделать обещал?

Фитца ждем, а сами не плошаем

[dolboeb.livejournal.com]

К тому моменту, как bradfitz сподобится, у нас уже будет представление о том, что мы там должны увидеть. Проще будет перелавливать кривизны.

[blindmonk.livejournal.com]

Я так и делал. Даже эксперимент провёл — вот тут (http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=blindmonk&itemid=291946#cutid1), посмотреть сколько народу зайдёт под простой лж-кат. Итог: 143 хоста и 197 хита.

Не мало, не так ли?

А чуть раньше прикололся и в надписи "КОММЕНТАРИЕВ: 2 ШТ." вместо точки вставил счётчик. Итого: на странице их оказалось 30 штук. Вот так.

[letaet.livejournal.com]

Повесил. Повесело. Смотрю - висит. Убрал. На фига?

В копилку жизнелюбивых историй:

Один ныне покойный наш общий знакомый заспорил как-то на кухне с другим и поныне пышущим здоровьем нашим общим знакомым. Типа, о политике. Устав от переливания пустого в порожнее, первый говорит:

- Не хочу я с тобой, брат, хуями меряться.
- А отчего ж не померяться?
- Да брось, вот у меня хуй! А у тебя?
- А покажи.
- И покажу.
- (гости, жены, дети - хором) ПОКАЖИ!

Достает... а там писька. :(

[urbansheep.livejournal.com]

Я предпочёл сделать шаблон

<p></p>
<div style="display:none;"><img src="http://top.openedu.ru/pcgi/count.cgi?own=95&lj=1" border=0 alt="Live Journal User Rating" width=20 height=20></div>


и нажать на CTRL-S в клиенте. При произведении записи просто нажимется CTRL-O (доведено до автоматизма уже очень давно, так как шаблонами я всё время пользуюсь), и всё, вопросы снимаются. Счётчик — в конце каждой записи, никто не уйдёт обиженным и непосчитанным.

Или так

[katarina-m.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/talkread.bml?journal=cotour&itemid=10144

с точки зрения безопасности

Дык это ж накрутка

[dolboeb.livejournal.com]

Если я все правильно понимаю, то в отсуствие lj-cut'а это означает одновременное присутствие на входной странице Вашего ЖЖ одновременно пятидесяти счетчиков. А вся задача как раз и состоит в том, чтобы ни на какой одной странице их не было более одного, поскольку этого требуют правила рейтинга.

Re: Или так

[dolboeb.livejournal.com]

При чем тут "безопасность"?
Это ламерство обыкновенное, дремучее.
Все, что там сказано о персональных данных, в полной мере относится и к Рамблеру, и к ТопЛисту, и даже, страшно сказать, к любой веб-почте.

Re: Или так

[katarina-m.livejournal.com]

Да кто бы не знал о паранойе:)

Re: Дык это ж накрутка

[urbansheep.livejournal.com]

Антон, вы шутите? Или вы совершенно серьёзны?

1) При загрузке картинки по адресу http://top.openedu.ru/pcgi/count.cgi?own=95&lj=1, она обычно вполне успешно кэшируется для данной страницы, и в остальных обращениях берётся из кэша, а не загружается снова.
2) Идёт раздельный подсчёт хитов и хостов — и я уверен, вы понимаете, что ключевым значением является хост (уникальный посетитель), а не хит (page view). Так вот, за сутки вы можете „увидеть“ хоть полторы тысячи копий, ограничение всё равно идёт по IP, и хост в итогах будет показан только 1. И сортировка в списке идёт именно по хостам, а не по хитам. Какая может быть накрутка?
3) Я практически на 80% уверен, что на уровне сервера идёт фильтрация и отсекаются все запросы, поступившие, к примеру, в течение двух-трёх минут (так традиционно отсекаются обновления страницы или случайные перезагрузки в рамках одной сессии просмотра сайта).

Собственно, счётчиковая технология уже давно и тщательно развивается и исследуется, а то, о чём вы говорите (с десяток копий счётчиков на странице), отслеживается достаточно эффективно. „Достаточно, но не стопроцентно“, — важно отметить, и именно поэтому в правилах предложено не ставить больше одного счётчика на страницу.

Если хотите, давайте пригласим mr_bigal, и он нам подробно расскажет об особенностях его системы (именно ему принадлежит top.openedu).

почему ж сразу "пузомерка"?

[gleb1.livejournal.com]

Я, к примеру, использую счётчик для того, чтобы по айпи адресу отличать новых читателей от старых реальных знакомых.

[stasik.livejournal.com]

Так счетчики уже ставят, ждме когда юзера баннеры крутить начнут:) Баннерооборот тут может быть очень даже неплохим, учитывая количество пользователей и их постоянное размножение в геометрической прогрессии.
Итого: намечается Rambler-LJ-counter и LJ-BN (лж-баннерная нетворка)
Так и запишите там у себя....
А еще хотелось Антона спросить вот по какому вопросу (http://www.livejournal.com/talkpost.bml?journal=ru_money&itemid=3904), ибо чат пропустил.

[sergeax.livejournal.com]

Прогрессия, к счастью, арифметическая. Пока.

[stasik.livejournal.com]

ну вот один я,- родитель ТРЕХ юзерей:)

интерррресно,

[chibis.livejournal.com]

а что и куда вставляет telnikoff, чтобы быть уже с месяц на 1 месте?)))
и вообще зачем так париться... не понимаю.)
50 счетчиков на странице... Маньяки).
(http://top.openedu.ru/pcgi/table.cgi?ref=88)

Вы все еще смотрите на рейтинги?

[vitkovsky.livejournal.com]

Нормально, за два года РуНет скатился с Озона за 2 миллиона до ЖЖ за 5 долларов. Это удручает, и Горный должно быть кусает локти. А реальная жизнь как проходила, так и продолжает проходить стороной.

Рейтинг Интернета (http://www.wsrn.com/apps/ISDEX/chart.xpl?data=G):

1999: 400
2000: 1000
2001: 400
2002: 89

Re: Дык это ж накрутка

[dolboeb.livejournal.com]

Разумеется, любая накрутка имеет массу морально-технологических оправданий. Но определение накрутки достаточно простое: использование приемов, запрещенных правилами рейтинга, для создания одному из участников искусственного преимущества перед остальными, которые эти правила честно соблюдают.

Вообразите, как выглядела бы лента fifа, если бы там у каждого участника в начале записи вызывалась картинка ЕГО счетчика.

mr_bigalа сюда приглашать необязательно, это открытый пост. Когда и если в правилах его рейтинга появится разрешение вешать счетчик в начало каждого поста, то настанет время подумать о последствиях такой практики для экологии и usability ЖЖ в целом (не говоря уже о достоверности полученных цифр, когда они будут отражать читаемость не Вас лично, а ленты fifа). А покуда в правилах написано "один счетчик на страницу", то и спорить особенно не о чем. Кому надо любой ценой быть наверху, тот станет накручивать. А кому интересна статистика СВОИХ посещений, тот будет выполнять общие для всех правила.

Re: Дык это ж накрутка

[dm-lihachev.livejournal.com]

"Но в тоже время я не считаю проставление счетчика в каждое сообщение накруткой. Скорее это можно назвать рейтингом читаемости (якобы). "

цытата с первой страницы http://top.openedu.ru

реально же, ну какой интерес считать кто открывал непосредственно мой дневник?? Я вообще удивился, что его кто-то открывает вообще - во всяком случае, я чужие дневники открываю очень редко - зачем? кто мне интересен - внесен во френды, отфильтровани и читаем там - и считать имеет смысл там же - т.е. втыкать 1х1 в каждую запись

накруткой считать это и потому странно - что пузомерство все равно в хостах

кст - а платные каж могут и без этой игрушки видеть кто их читает - поименно, да?

Re: Дык это ж накрутка

[dolboeb.livejournal.com]

Во-первых, нет никаких оснований думать, что всякий человек, заглядывающий в ленту fifа, читает именно Вас или меня. А точка, экспортируемая во френдленту, экспортируется прежде всего к fifу.

Во-вторых, даже если бы никакого fifа не было, число смотрящих на экспортируемую точку остается функцией от числа френдов.

По поводу возможности для платных юзеров видеть свою статистику, я об этом никогда не слышал. Полагаю, апокриф.

фифа совсем не так много смотрят, как казалось

[dm-lihachev.livejournal.com]

самому было удивительно - меньше 10 - фиф/френдс, 16 - мой собственный дневник --- из 493 страниц (http://top.openedu.ru/stat/stat.shtml?owner_id=628&br=9), все остальное - разные френд-ленты

понятно, что не всякий, кто открыл-промотал - читает, но это, понятно, ближе к понятию "кол-во читателей", чем 16 -- не очень понимаю - кто это

ну вобщем да, примерно - сколько френдов ~= столько хостов, интересно разве что - что поименно, сегодня читал...

про платную статистику - написано оказ ---- in the future:

http://www.livejournal.com/paidaccounts/

Counters & Statistics --- So you'll know when your visitors read your journal, how often, and what type of visitor they are; anonymous, another LiveJournal user, or one of your friends. (However, you won't have access to know exactly who is reading your journal... that would be a privacy invasion for the reader.)

-- просто удивительно, что еще не сделали - просто это очень нетрудно сделать,

Re: интерррресно,

[vladimirovich.livejournal.com]

Если я правильно все вижу, то Тельникофф вставляет счетчик в свой последний постинг, при этом, видимо, убирая из предпоследнего.