dolboed: (gandhi_zhaba)
[personal profile] dolboed
Давно откладывал написание этого текста.
Но в четверг такая прекрасная погода была у нас в заливе Вильфранш, что захотелось уже, наконец, собраться с мыслями, и высказать простую мысль, которая столько тысячелетий лежала на поверхности, а до меня дошла лишь на пятом десятке лет: что между Человеком и авраамическим Богом куда меньше разницы, чем принято считать у верующих и неверующих.

Итак, моя новая колонка в «Снобе»: Про образ и подобие.
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Date: 2010-04-30 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] altersun.livejournal.com
как по мне, 23-й пункт абсолютно в точку

Date: 2010-04-30 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] stansult.livejournal.com
идея хорошая, но в той или иной мстепени приближённости много раз высказывавшаяся (и даже вполне в "мейнстриме", типа Ричарда Баха или Пелевина)

Date: 2010-04-30 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я и не претендую на авторство первой главы Книги Бытие, где эта идея высказана и до Баха, и до Пелевина :)

Есть, кстати, ещё прекрасный американский писатель Шалом Ауслендер, на похожую тему — правда, с одинаково богоненавистнических и человеконенавистнических позиций.

Нагоняй

Date: 2010-04-30 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] 4dima.livejournal.com
Антон, раз уж так много лет эта "простая мысль" так кротко ждала твоего внимания, то теперь будет справедливо если ты компенсируешь эти пять десятков лет своей активной посвященностью этой "теме". Очень жду новых текстов! Спасибо.

Date: 2010-04-30 03:35 am (UTC)
From: [identity profile] push-kareff.livejournal.com
Есть мнение, что не бог создал чекловека по своему образу и подобию, а ЧЕЛОВЕК СОЗДАЕТ БОГОВ ПО СВОЕГО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ. К примеру, если вы родились индуистом, у вас будет подниматься Кундалини. Если джайном — никогда, потому что джайнистские религиозные тексты не предлагают Кундалини. Если вы христианин, вы увидите Христа и крест. Если мусульманин - Магомета. Но если вы индуист, Христос и Магомет не подумает встретиться вам на пути. И распятие тоже. Вы увидите Кришну, играющего на флейте, потому что предлагается Кришна, а Христос, Магомет или Будда не предлагается.То есть весь духовный опыт обусловлен общественными условиями, вымыслом, и возможность ОСОЗНАННОСТИ - потеряна.

про Бога и Человека

Date: 2010-04-30 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] baevsky.livejournal.com
Отличный текст.
В комментариях вы пишите:
"Все существующие теории о случайном и самопроизвольном зарождении жизни, равно как и о случайной эволюции вируса в человека, — сродни попыткам учёной рыбки обосновать самопроизвольную замену воды и корма в её аквариуме. Та же мотивация, и тот же уровень связи с известными естественнонаучными фактами." Антон Носик

Это заблуждение, нет в науке теорий "о случайном и самопроизвольном зарождении", равно как и "о случайной эволюции вируса в ..."
Существующие теории изучают законы/процессы, которые могли бы объяснить происхождение жизни, эволюцию видов.

Date: 2010-04-30 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Есть также мнение, что условный рефлекс - это когда зажигается лампочка, и люди в белых халатах протягивают обезьянам бананы.

Я, например, иудей, и мне это ни разу не мешало знакомиться со священными текстами и духовными практиками буддизма, индуизма или ислама, не говоря уже о христианстве.

Мне, кстати, не кажется, что христиане когда бы то ни было сотворили крест по своему образу и подобию. Я встречал в жизни многих христиан, ни один из них не был похож на древнеримское орудие казни. Ни формой, ни содержанием.

Кстати, Вы забыли упомянуть, что я должен был бы увидеть, как иудей, согласно Вашей интереснейшей теории. Обрезок крайней плоти праотца Исаака?

Re: про Бога и Человека

Date: 2010-04-30 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я слово "наука" и не употреблял ни разу.
"Наука" — одно, а обслуживающие идеологическую конъюнктуру теории происхождения всего из ничего — совершенно другое.

С точки зрения науки, мы не знаем, откуда всё возникло, не способны воспроизвести процесс случайной эволюции в эксперименте, не являемся его свидетелями в живой природе.

С точки зрения материалистической религии, всё это не мешает утверждать, будто бы никакая разумная Сила никогда не принимала участия в возникновении форм жизни на Земле. Как человек с высшим естественнонаучным образованием, я такое утверждение считаю антинаучным.

Date: 2010-04-30 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] fedyat.livejournal.com
Вы, наверное, хотели сказать "между человеком и Богом", ведь "авраамический" никак не может являться предикатом Бога, следовательно, это определение здесь излишне. Разве не так?

Date: 2010-04-30 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] 777ak888.livejournal.com
Там еще написано, что "Бог - есть любовь". Как это понимать?
From: [identity profile] push-kareff.livejournal.com
Я не имел цели намекнуть на то, что Вы должны были что-то увидеть.
Просто по моему скромному мнению бог и религия - это не одно и то же. Мне, полагаю, вообще не надо было комментировать Вашу запись.

Date: 2010-04-30 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] 4dima.livejournal.com
Гениально как в оригинале, так и в ответе!
А если говорить о вере не религиозно, то она как секс. Если у когото его нет, то это не значит, что его нет))

Re: про Бога и Человека

Date: 2010-04-30 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] baevsky.livejournal.com
Согласен.
Только под "разумную Силу" можно и законы природы подвести.
До конца XIX века общепринятым в научной среде было мнение: "Язык науки - тайнопись Бога"

Date: 2010-04-30 05:11 am (UTC)
From: [identity profile] maxlethal.livejournal.com
Из вашего коммента следует, что тот, кто верит, тот сосет.

Date: 2010-04-30 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] 4dima.livejournal.com
А из вашего, что вы не человек. Или сосете именно вы))

Date: 2010-04-30 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] mao-pe-zdun.livejournal.com
То есть из утверждения из первой главы Книги Бытия о том, что Бог создал Человека «по образу и подобию Своему» вы вывели, что между Человеком и Богом куда меньше разницы, чем принято считать?

Date: 2010-04-30 05:30 am (UTC)
From: [identity profile] chernischova.livejournal.com
Не представляю, каким образом можно измерить эту "разницу". Можно говорить о "расстоянии", наверное. По мне- так мы вообще находимся внутри:)

Date: 2010-04-30 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] dr-eburg.livejournal.com
(терпеливо) Практически все люди неправильно понимают фразу "по образу и подобию Своему". Когда фермера начинают одолевать вороны, он создаёт огородное пугало по образу и подобию своему - две руки, голова, пиджак и шляпа; наиболее продвинутые экземпляры способны размахивать руками и издавать звуки, НО не являются равными, тождествеными фермеру-создателю.

"Подобен" значит "наподобие", но никак не "тождественен", "равен".

Re: про Бога и Человека

Date: 2010-04-30 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] evergestis.livejournal.com
Антинаучно -- всерьез рассматривать в качестве теории ничем не подкрепленные бредни древних политиков :/

Date: 2010-04-30 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] medwwwed.livejournal.com
Хоть мне все еще не сорок - лишь в ноябре ожидается ;-) - но давно и долго думал об этом, и со своей армянской апостольской колокольни то, что "Пётр там ни разу не испугался, что в озере утонет Бог, или Сын Божий. Он боялся, что утонет Пётр.", и пункт 35 усмотрел и воспринял как предупреждение: согласно главе 3 все того же Бытия смысл сотворения человека по образу и подобию Бога изначально не в том, чтобы человеку стать тем самым Богом - подобные попытки караются поражением в правах и изгнанием за черту оседлости, обозначенную огненным мечом херувима. Божий промысел же вижу в том, что Творец создал по образу и подобию своему творца, и человек приближается к Образу и Подобию своему каждым актом доступного ему творчества, и низвергается все глубже с каждым актом разрушения, о чем Сын Человеческий и напоминал.

Date: 2010-04-30 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] medwwwed.livejournal.com
Полагаю, как "возлюби ближнего своего"

Date: 2010-04-30 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] 4dima.livejournal.com
Значит вы человек...

Re: про Бога и Человека

Date: 2010-04-30 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] medwwwed.livejournal.com
Подписываюсь

Date: 2010-04-30 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] zmeykaz.livejournal.com
Хороший текст. И понравились ответы в дискуссии.
Ко мне тоже это простое понимание пришло только после 40...
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:18 am
Powered by Dreamwidth Studios