Приказ №65: пишите письма

[dolboed]

С сегодняшнего дня в России приказом Минсвязи отменяется ст. 23 Конституции РФ в части, касающейся права граждан на тайну переписки, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Конституция прямым текстом требует, чтобы ограничение этого права допускалось только на основании судебного решения. Приказ №65 министра связи требует обратного: обеспечить бесперебойный, свободный и бесконтрольный доступ восьми силовых ведомств ко всей переписке граждан. Механизм ограничения или проверки законности такого доступа в приказе не прописан и не подразумевается.

В моей колонке в Снобе можно ознакомиться с историей вопроса.
Я не очень верю в эффективность приказа №65, к тому же много лет ничего не отправлял и не получал по почте (не считая телефонных и коммунальных счетов, фактур и повесток). Но сама настойчивость, с которой власть копает под Конституцию, вызывает некоторое уныние.

Comments

[mila-i-am.livejournal.com]

теперь и не скроешься ни от кого! никакой личной жизни!

[dolboeb.livejournal.com]

Вы часто скрывались от Государства на предприятиях связи и в почтовых отделениях?

[anril.livejournal.com]

просто произошел легалайз того, что совершенно свободно происходит уже давно, только и всего. и не только в россии, ага.

[avva.livejournal.com]

Выполняйте свои законы!

[ya-molodeu.livejournal.com]

Предлагаю писать длинные и нудные письма, в качестве формы гражданского протеста :))

[pechkihd.livejournal.com]

неразборчивым почерком

[satomiko.livejournal.com]

только вчера смотрела новости и говорили, что студенты все же отстояли право появляться в высшие учебные заведения в таком виде в каком они хотят. раньше настаивали на форме одежды, плюс се эти дела - мини и топики, открывающие живот, пирсинг, все это осуждалось (так и не поняла в каком значении - на гос уровне или просто как требования универов, но суть не важна, важно то, что свободу дали). но все, что я смотрю - где-то всободу дают, а гдето цензура проходит немалая. Россия очень "интересная" страна с этой позиции.

[pechkihd.livejournal.com]

Уже появились официальные комментарии, мол, все по-прежнему, только по решению суда... Но как-то слабо верится, чтобы работники сотовых компаний, например, отказали силовику в доступе к серверу.

[dolboeb.livejournal.com]

Работники интернет-компаний отказывают за милую душу.

Потому что это ж палка о двух концах, и все это прекрасно понимают, с прошлого века ещё.

Приходит эфэсбешник в интернет-компанию и просит выдать ему почту такого-то пользователя, без документального оформления, "очень надо". И, если выдать, то завтра придёт другой эфэсбешник (или его коллега из МВД) со словами "Мы располагаем информацией, что ваша компания нарушила закон, выдав тайные сведения". И всё, ты на крючке, дальше уже будешь делать всё, что попросят, под угрозой отзыва лицензий у твоей компании. Отзыв лицензий означает немедленную переквалификацию всей твоей деятельности в "незаконное предпринимательство", ст. 171 УК РФ, а там изъятие оборудования предусмотрено.

Во избежание таких подстав, довольно очевидных и естественных, все обращения такого рода идут через юриста. Отказы даются даже в том случае, если вместо оригинала судебного решения пытаются подсунуть копию.

[deep-gloom.livejournal.com]

хотел написать коментарий про то как все на самом деле, но на всякий случай не буду )

[asc-ii.livejournal.com]

каким образом приказ министра может отменить статью конституции?

[dolboeb.livejournal.com]

Предприятия, подведомственные Минсвязи, в своей деятельности руководствуются приказам этого министерства, а не статьям Конституции РФ. Не случайно же для отмены всех предшествующих таких приказов приходилось доходить до ВС, КС, Президиума ВС. Не принято в России по Конституции жить. А по инструкции - принято.

[myryam76.livejournal.com]

Мне понравились два сообщения в новостях по Рен-тв. В одном говорилось, что в МВД создается специальный отдел, который будет отслеживать общественное мнение граждан в регионах. Во втором- что МВД планирует внедрить своих негласных сотрудников в агентства по продаже недвижимости, автосалоны и ломбарды с целью отслеживания оборота черного нала. Все сделки более 600 тысяч будут проверяться.

Это уже похоже на тотальный полицейский контроль.

[oip-ru.livejournal.com]

>МВД планирует внедрить своих негласных сотрудников в агентства по продаже недвижимости, автосалоны и ломбарды

"ФСБ перевыполнила план по внедрению своих сотрудников в организованные преступные группировки. На данный момент насчитывается 15 группировок, полностью состоящих из сотрудников ФСБ" (c) Анекдот

[timborisov.livejournal.com]

С тем усердием, что они рвутся переписку граждан читать, мне хочется разрешения гражданам почитать их тайную переписку. Так будет честно.

[mitya-n.livejournal.com]

По закону Вы имеете право на получение любой информации из интересующего вас ведомства, за исключением той информации которая составляет гостайну

[zt.livejournal.com]

А ты уверен в написанном?
Мы разбирались в этом вопросе в Ъ и пришли к иными выводам.
Поговорил бы ты с юристами, что означает этот приказ. Нам говорили другое вполне компетентные граждане, не заподозренные в ангажированности.

[dolboeb.livejournal.com]

Конкретизируй.

Вот тут аргументированно возражают (http://dolboeb.livejournal.com/1607394.html?replyto=75932898), что этот приказ содержит отсылку к п. 2 ст. 64 ФЗ О связи, в которой, в свою очередь, есть словосочетание "в случаях, установленных федеральными законами", которое, в свою очередь, можно расценить как намёк на ст. 8-9 ФЗ Об ОРД, положения которых я в своей колонке и пересказал, и процитировал.

Но в реальности между автором и адресатами приказа нет никакой прокладки из талмудистов, способных и имеющих причины выстраивать такие цепочки. В приказе написано то, что написано: оборудовать помещения, обеспечить доступ.

вСё гораздо глобальнее

[sunduckjo.livejournal.com]

Поскольку мир двигают к глобальному кризису, который не в пример серьёзнее того тренировочного криза что мы уже наблюдаем, для установления глобального контроля с ,по возможности, единым центром, то и контроль переписки должен быть глобальным, а какие-то там локальные конституции всего-лишь мелкие помехи, которые агенты типа Реймана и устраняют законами за номером эН.
Затянуть дело с глобальной слежкой можно по рекомендации гаранта конституции, начиная с 2:35 строго по делу http://blog.kremlin.ru/post/19

но опять же нужно помнить, что мы интегрируемся в "современное общество", соответственно де факто приводим все законы под всемирный стандарт и конституция тут не помеха.
О том какая жопа "со свободой слова" сейчас творится в свободном обществе мне подробно рассказывали специалисты по интернет безопасности. Интернет переписка хранится до 7-ми лет! У нас на сегодняшний момент можно сказать полная анархия и свобода мысли.

офф топ - е-мэйл

[moscou-actu.livejournal.com]

Когда я работала в правозащитной организации, заявитель в евросуд, которому организация помогла подать иск, бесследно исчез. Нигде не афишировалось, что он был заявителем, только по е-мэйл. С тех пор перешли на скайп. Действительно ли это безопасно?

Когда я работала в издании, пишущем о Кавказе, узнала, что у корреспондентов оттуда возникают проблемы с органами. Никакие псевдонимы не помогают - очевидно, отслеживают по е-мэйл. Перешли на какие-то безопасные ящики на зурубежных серверах.

[maiwen.livejournal.com]

А все потому, что никто не дал себе труд прочитать приказ _внимательно_.

Приказ издан во исполнение п.2 статьи 64 закона о связи. А он гласит следующее:

"Операторы связи обязаны обеспечивать реализацию установленных федеральным органом исполнительной власти в области связи по согласованию с уполномоченными государственными органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, требований к сетям и средствам связи для проведения этими органами в случаях, установленных федеральными законами, мероприятий в целях реализации возложенных на них задач, а также принимать меры по недопущению раскрытия организационных и тактических приемов проведения указанных мероприятий".

То есть, Почта должна обеспечивать выполнение этих требований только если правоохранительные органы проводят свои мероприятия в рамках, установленных федеральными законами. В нашем случае это закон об оперативно-разыскной деятельности, статья 8 которого говорит нам:

"Проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища, допускается на основании судебного решения".

То есть, соответствующий орган проводит следствие. Проводит он его в рамках действующего закона. Если он хочет получить доступ к корреспонденции подозреваемого - то идет за судебным решением, а потом - на почту. И вот финальный этап этой цепочки, взаимоотношение почты и следствия, и регламентируется этим приказом. И ничего более.

[fatcat.tv.myopenid.com (from livejournal.com)]

Вот именно. Первым подняло тревогу "Эхо Москвы", потом они сами же разобрались, и еще в воскресенье Венедиктов в эфире извинился перед министром и всеми, кого это могло задеть. А слушателям объяснил примерно следующее: приказ всего лишь определяет порядок допуска правоохранительных органов к корреспонденции в тех случаях, когда они имеют на это право.

[aghartha.livejournal.com]

Стало быть, следующим будет отдан приказ №66...

[ded_flint.livejournal.com]

а между тем, за Санрайзом пришли (http://lenta.ru/news/2009/07/21/sunrise/)

[andy.livejournal.com]

Вообще в конституционный суд нужно писать. Мало ли, вдруг отреагируют.

[yms.livejournal.com]

+1
он для этого и существует

[mitya-n.livejournal.com]

В России, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения

[knigonosha.livejournal.com]

Пусть подавятся моми секретами. Но Ва правы: дальше последует отмена других конститутцправ.

[sivirina.livejournal.com]

уныние вызывает не только приказ №65, а вообще всё, что у нас в стране творится последнее время

[borux.livejournal.com]

ИМХО в приказе нет ничего про собственно вскрытие писем. Там только про инфу об услугах, т.е. кто-кому-когда отправил, но ничего про содержание.
Я мог, конечно, читать не очень вниательно.

[dolboeb.livejournal.com]

Контроль почтовых отправлений осуществляется в процессе их обработки в сетях оператора почтовой связи. Для осуществления контроля в сетях оператора почтовой связи обеспечивается передача почтовых отправлений взаимодействующему подразделению уполномоченного органа. При передаче для контроля почтовых отправлений в упаковочной таре (мешках, ящиках и другой упаковочной таре), используемой оператором почтовой связи, должен быть обеспечен свободный доступ к таким почтовым отправлениям. После контроля почтовые отправления возвращаются на средства и (или) объекты почтовой связи оператора почтовой связи.
http://www.rg.ru/2009/07/10/svjaz-dok.html

[me-and-hamster.livejournal.com]

Лень печатать самому, возьму то, что сказал Венедиктов:
«А.ВЕНЕДИКТОВ: Шума было много, и должен сказать, что «Эхо Москвы» тоже участвовали в этом шуме. К сожалению, должен принести извинения – во-первых, нашим слушателям, которые могли неправильно истолковать то, что было сказано об этом приказе, - ты бы знал, как я не люблю извиняться. Во-вторых, принести извинения руководству Минсвязи, которое было обвинено сотрудниками «Эхо Москвы» в том, что был подписан приказ министром Щеголевым о том, что теперь можно вскрывать почту без судебного решения, то есть, в нарушение Конституции. Это не так, поэтому я извиняюсь перед слушателями, извиняюсь перед министерством, руководством министерства и перед Игорем Щеголевым. Я разобрался в этом вопросе. В чем была фишка - приказ короткий, из трех абзацев. Но в первом абзаце был отсыл к закону о связи, где сказано, что операции связи обязаны обеспечить реализацию, и так далее, связанную с безопасностью РФ, требованиям к сетям и средствам связи, для проведения этими органами – в случаях, установленных федеральными законами, - мероприятий в целях, - и так далее, - то есть, вскрытие почты. Открываем установленные федеральные законы и находим, что в законе об оперативно-розыскной деятельности сказано следующее – статья 8 закона: «проведение оперативно-розыскных мероприятий, которые ограничивают конституционные прав гражданина и человека на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища допускается на основании судебного решения и при наличии определенной информации» - то есть, приказ не отменял никоим образом, а отсылал к предыдущим законам, основание – судебное решение. В чем суть? Суть в том, что закон существует, а как должны действовать оперативники известно – есть закон. А как должны действовать почтовые работники – неизвестно. И этот приказ регламентировал массу вещей - требования к сетям и средствам связи. Например, - создание так называемых «черных кабинетов».

Ошибка в слове бесконтрольный.

[me-and-hamster.livejournal.com]

Прочитал вашу колонку в «Снобе». Вы правы в том, что получение решения суда зачастую формальность. Но, приказ №65 фактически никак не влияет по-новому на ситуацию, он регламентирует работу почтовых служб. Есть он, нет его — вообще не в нем весь затык-то.

[nv74.livejournal.com]

я 17-ого получил бандероль из Германии, заказывал семена цветов.
так вот половину семян у меня стырили в пути, бандероль вроде целая, но и запечатана она смешно - просто картонная коробка на скрепках.

где крайних искать не знаю, так как на местном отделении этого бы делать врятли стали

а что будет после 21-ого числа, так вообще не понятно, будут приходит пустые бандероли :) ?

кстати есть такая международная почтовая служба DHL - их этот закон тоже касается?

[wazbonez.livejournal.com]

Так DHL вроде и раньше вскрывали на таможне. Причем там прилагался отдельный бланк, где указаны данные чиновника, который проверял. Уж не знаю, формально они там проверят или вскрывают, но бывало по разному. А насчёт пропавших вложений из международных отправлений, надо жаловаться и мозг епать, сначала в своём почтовом отделении, а лучше в вышестоящую организацию - межрайонный почтамт

[todayornever.livejournal.com]

Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что надо валить. Хотя кому мы нафиг нужны

[quaest.livejournal.com]

Зачем нам при таком раскладе вообще конституция?