ЧасКор о войне

[dolboed]

Статья Александра Храмчихина «Как мы опоздали на Ледокол» — о том, что Сталину стоило бы атаковать Германию в апреле 1941 года, и тогда бы Вторая мировая закончилась к 1943-му, со значительно меньшими потерями. Читается очень увлекательно. Лишняя иллюстрация известной истины о том, что история не знает сослагательного наклонения.

Рядом — более свежие тексты того же автора о перспективах войны между двумя Кореями.
Вот это уже читается как совершеннейшая фантастика.

Comments

Главное что автор настойчив

[gleb-tcherkasov.livejournal.com]

http://www.rulife.ru/mode/article/26/
Книга Виктора Резуна (Суворова) «Ледокол», опубликованная в России в начале 90-х, произвела очень сильное впечатление и на профессиональных историков, и на массовую аудиторию. Автор книги обладает безусловным литературным талантом, поэтому его произведения оказываются увлекательными, убедительными и общедоступными. В предисловии Резун прямо заявляет, что хочет отнять у нас основную святыню («Простите меня... я замахнулся на единственную святыню, которая у народа осталась»), доказывая, что СССР готовился первым напасть на Германию 6 июля 1941 года, поэтому Гитлер был вынужден ответить превентивным ударом 22 июня. Именно на это все и «повелись». И спорят до сих пор.
________________________________________________
Борис Кузьминский обнаружил

Re: Главное что автор настойчив

[dolboeb.livejournal.com]

Обнаружить нетрудно: эта ссылка идёт первым же комментарием к часкоровской публикации.

Примечательно, что автор изменил ровно один байт.
2 года назад статья кончалась словами: "очень жаль, что 66 лет назад мы не начали первыми"
В сегодняшней версии: "очень жаль, что 68 лет назад мы не начали первыми"

Если забыть о старорежимных "понятиях", требующих эксклюзива, многие издания сильно выиграли бы, публикуя статьи, ранее вышедшие в другом месте, вместо того, чтобы заказывать собственные материалы на ту же тему. На этом принципе основан и весь бизнес информагентств, и весь немаленький в мировом масштабе бизнес syndication.

[oskolya.livejournal.com]

спасибо, интересно

[mikser.livejournal.com]

Интересно, спасибо.

Вот еще интересное о С-Корее:
http://www.chaskor.ru/p.php?id=7521

[dolboeb.livejournal.com]

Автор любит написать три одинаковых статьи об одном и том же :)

Очень трогательна его вера в свет идей чучхэ.
Но трудновато поверить, что он это на полном серьёзе пишет.

[naigoro.livejournal.com]

Антон, но ведь ваши отзывы напоминают запечатанную коробку - "фантастика", "не на полном серьёзе"...
Тогда как автор всего лишь - да - достаточно концептуален, но небылиц как таковых не рассказывает. А значит, все-таки, ну не мешало бы и распечатать коробку и какой-никакой контраргумент выложить. Пусть походя, пусть вскользь.
Спорить с автором, по-моему, можно, опять-таки, лишь концептуально: он говорит, северокорейская армия фанатично положит себя на алтарь, а мы вот скажем, что нет: генералы подконтрольны военной верхушке, только и ожидающей панихиды по Дорогому Руководителю, и держащей Кима лишь как чучело для запугивания мира и стрижки гуманитарных купонов.
Вот только не уверен я окончательно в "нашей" здесь правоте.
Или есть другая информация, дошедшая каким-то образом до всех, но миновавшая каждого?

[dolboeb.livejournal.com]

Вот только не уверен я окончательно в "нашей" здесь правоте.

А нам тут не надо спорить, вообще.
Мы читаем написанное, и оцениваем с позиции здравого смысла.

Какие у нас есть основания думать, что северные корейцы продолжат сопротивление до последней капли крови после падения режима? Таких оснований у нас нет. Это всего лишь гипотеза. А выдаётся она за некую аксиому, за совершенно точное знание, причём в трёх текстах подряд, и каждый текст - на несколько экранов.
Иной вариант вообще не рассматривается.

Такая "аналитика" может объясняться одной из двух причин: либо человек придуривается, либо и впрямь неадекватен. Дело не в боевом духе корейской армии, а в том, что при анализе возможных сценариев будущего человек, если он не дурак и не дезинформатор, должен рассматривать разные варианты.

[viesel.livejournal.com]

Или есть другая информация, дошедшая каким-то образом до всех, но миновавшая каждого?
Есть недавняя аналогия: Ирак. Про армию которого говорили то же самое, а когда дошло до дела, она просто ушла в песок, в прямом смысле. Высокий американский военачальник, сейчас не упомню имени, прямо говорил потом, что подкуп иракского генерала обходится американским налогоплательщикам несравнимо дешевле, чем бортовой залп ракетного крейсера.

[torchev.livejournal.com]

Тогда бы и холокоста может быть не было.

Козел этот Храмчихин.

[onkel-hans.livejournal.com]

Русского историка зовут не Резун, а Виктор Суворов. Только сволочное советское отродье считает его предателем и называет Резуном.

Нападение Гитлера на Сталина действительно было защитой, обороной по сталинкому методу: обороняться от противника на его собственной территории.

Re: Козел этот Храмчихин.

[dolboeb.livejournal.com]

Резун - его настоящая фамилия, Виктор Суворов - литературный псевдоним.
Что его настоящая фамилия - Резун, давно пишут на обложках его книг.

Re: Козел этот Храмчихин.

[deargen.livejournal.com]

Херня какая. Совершенное не знание реального положения. Да и аналитическое мышление на уровне того времени (что на уроке рассказали). А подумать? Кому было выгодно столкновенин Германии с Россией? Что могло произойти, если бы был военный блок Германия - Россиия + остальные. Думать надо своими мозгами и материалы самому прорабатывать, а не цитаты у Антона вычитывать.

Сталину стоило бы атаковать Германию

[vjvf.livejournal.com]

Об отношениях с Германией перед войной.
Когда-то в начале 70-х в журнале "Смена" прочитал начало повести Петра Андреева "Повесть о моем друге", в которой писалось о предвоенном времени в армии: о новых укрепрайонах, о состоянии вооружений, о переговорах с Францией и Великобританией о создании антигитлеровской коалиции. Заинтересовался, но, когда позже купил книгу, там всё выглядело иначе. Так я воочию столкнулся с цензурой. Интерес остался неудовлетворенным и еще позже купил сборник дипломатических документов 37-39 годов. В нем стенограммы переговоров, в которых от СССР участвует Ворошилов и так забавно видеть, как он откровенно не хочет заключения соглашения под любым предлогом. В итоге переговоры оканчиваются ничем в начале 20-х чисел августа 39-го года, а уже через пару дней заключен договор с Германией и буквально через неделю началась Мировая война. Хотел все-таки усатый поделить Европу с Гитлером.
После всех этих дел верится Суворову. Вполне могло так быть. Серьезных аргументов против не попадалось. А в 41-м Сталин не понял, видимо, что опаздывает. Скорее всего это было то, что называется "хуже, чем преступление. Это ошибка".

Re: Сталину стоило бы атаковать Германию

[dolboeb.livejournal.com]

Я проверил утверждения Суворова по русско-немецким военным разговорникам, оставшимся в наследство от деда-фронтовика. В этих пособиях, изданных в 1939-41 годах, я действительно нашёл вопросы типа "Где ратуша? Где бургомистр? Где электростанция?".

[mauvaise-herbe.livejournal.com]

Интересно и познавательно. Можно даже выпустить специальный "аддон" к игре типа "Противостояния"...
В реальности, думаю, Сталин не осоебенно высокого был мнения о боевых способностях Красной Армии. Тем более, что только что в Финляндии она показала себя вовсе не "непобедимой и легендарной". Да и Фюрер выглядел куда более социально близким типом, чем будущие (как потом выяснилось) союзники.
Сталин явно рассчитывал, что Германия завязнет во Франции и Великобритании, чтобы потом, году к 42-43 взять и тех и других тепленькими "малой кровью, могучим ударом"...

[viesel.livejournal.com]

Чума, опустошая европейские города, спасала их от ужасов перенаселённости.

[horst-helios.livejournal.com]

Они друг друга стоили. Кто бы ни победил между нами и немцами, в последующей холодной или горячей войне все равно победили бы англосаксы с их ядерным оружием.

ога, и от евреев он тоже мир спасал

[solo-favola.livejournal.com]

ога))

здорово придумали))

[vovanmetal.livejournal.com]

Кем? Вами? Как доказали-то?

[dkfl.livejournal.com]

все-таки самое важное в статье в заключении: "И власть наша не могла бы легитимизировать себя через май 45-го (а она каким-то удивительным образом умудряется это делать до сих пор, хотя не имеет к Победе совсем никакого отношения).".

А Сталин совершил преступление заключив пакт с Гитлером. Неважно кто бы атаковал первом, важно то, что 22 июня к нападению были не готовы.

[solo-favola.livejournal.com]

а мы тут обратное читали - что доложено разведкой было однозначно, когда будет нападение. Увы, ссылку не найду уже.

При нападении в апреле мало чтобы

[vsatman.livejournal.com]

изменилось, в ноябре 1940 СССР не смог победить Финляндию..
советую почитать вот это
http://solonin.org/full.php?show=content&id=22&type=stat

[n-cvetkoff.livejournal.com]

сталин жив? или где )
http://www.sw-shop.ru

[solo-favola.livejournal.com]

Лишняя иллюстрация известной истины о том, что история не знает сослагательного наклонения.

--
Это у всех, кроме Латвии, так))
Вот тут Алексеев, умный дядька, рассказал, как латвийская комиссия этот закон Истории опровергла:

http://rus.delfi.lv/news/blogs/alexeev/article.php?id=24344879

Вполне. :-)