Смерть в Добрянке
Jun. 4th, 2009 06:31 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedВо вторник в ЖЖ появилась жуткая история о ребёнке весом 4670, умершем от осложнений в ходе кесарева сечения.
Очень страшный текст, к тому же искренний и хорошо написанный. Без истерики, без требований расстрела на месте, просто читаешь этот рассказ, цепенеешь внутри, и думаешь: не приведи Господь никому.
Пост вышел в топ Яндекса, провисел там сутки, и вот уже сегодня утром — апдейт.
До мелочей повторилась история Алексея Шумма, чью беременную жену убил сотрудник милиции. Все государственные и окологосударственные структуры, которым вчера ещё не было ни малейшего дела до этой трагедии, отвечавшие в духе "уйдите отсюда, гражданин, не мешайте работать!", почуяв огласку, вдруг засуетились, забегали, начали проявлять рвение и активность, делать заявления, возбуждать дела, назначать расследования... Понятно, что втайне многие из ныне суетящихся надеются, что пройдёт неделя, шум уляжется, начальство забудет, и можно будет всё спустить на тормозах. Например, в случае с милиционером Романом Жировым пытались отбрехаться, вбросив в прессу ложное сообщение о его задержании — но неделю спустя вынуждены были всё же задержать, когда выяснилось, что пресса не отстаёт, что обман раскрыт и предан огласке. Так что и тут необходимо следить за развитием ситуации, если мы хотим, чтобы из трагедии в Добрянке были сделаны какие-то оргвыводы хотя бы на будущее.
Я даже не имею в виду санкции против врачей (уверен на 99%, что никого не накажут, и на 49,9%, что наказывать их не за что: с перепугу врать родителям — не медицинское преступление). Вопрос о квалификации врачей в российской глубинке по итогам этого расследования не решится просто потому, что он на данном историческом отрезке не решаем. Ни деньгами, ни приказами, ни карами не отменить того факта, что хороших врачей не хватает даже в пределах Садового кольца, что ж говорить о промзоне в лесах Прикамья. Единственное, что здесь хоть слегка поправимо, и как раз на локальном уровне — степень оснащённости медицинских учреждений минимально необходимым для них оборудованием. Иногда это тоже может стать вопросом жизни и смерти.
А дальше приходится писать о неприятном.
Вот тут есть один комментарий, с которым, увы, трудно не согласиться, хоть он и не к месту, и не ко времени, и вообще. Но я, например, абсолютно не могу себе представить, чтобы я отпустил свою жену планово оперироваться в Добрянку Пермского края. Даже гланды удалять, не то что кесарево делать при плоде в 4670 грамм. Даже если б мы с женой сами жили в том посёлке.
И это не вопрос денег. Деньги, увы, ничего тут не решают и не гарантируют. Дороговизна медицинского сервиса у нас транслируется обычно в кожаную мебель, метраж палат, ресторанную кормёжку и прочую милую бутафорию. Хороший врач отличается от плохого не тем, что больше берёт, а тем, что лучше лечит. Чтобы узнать, кто лучше, а кто хуже — нужно как минимум навести справки.
Вернёмся к исходному посту.
Первым же местом, куда обратились родители, потеряв ребёнка, стала адвокатская контора.
Когда мы обратились к ним, она (адвокат — А.Н.) нам сообщила, что Добрянский роддом, оказывается один из первых по детской смертности в крае. Что таких случаев, и даже более вопиющих – по нескольку в год, уже было много и будет ещё много... Врачей она характеризовала, дословно - как «циничных тёток, которые ничего не боятся и делают, что хотят». Под нож, на кесарево, уходит большинство рожениц, вне зависимости от показаний.
Не исключаю, что здесь сгущены краски. Но если б такой разговор состоялся до плановой операции (срок которой был назначен на 12 дней вперёд), может быть, чудовищное в своём безрассудстве решение ехать из Ебурга рожать в Добрянку не было бы принято.
Так что оргвыводы из этой истории важно сделать не только минздраву Пермского края и СКП при краевой прокуратуре.
А каждому, кто до сих пор не понял.
Есть в нашей жизни вещи, которые зависят от Бога, от природы, от страны и её властей, от кризиса и от воли слепого случая.
Но есть и те, что зависят от нас самих.
Наш собственный выбор. Ответственный и информированный ровно настолько, насколько мы сами об этом позаботились.
И можно даже отказаться его делать, сославшись на то, как мало от нас в этом мире зависит.
Но, как ни крути, это тоже будет наш собственный выбор.
Update: почитал флеймы во врачебных ЖЖ.
Впечатление тягостное.
Очень страшный текст, к тому же искренний и хорошо написанный. Без истерики, без требований расстрела на месте, просто читаешь этот рассказ, цепенеешь внутри, и думаешь: не приведи Господь никому.
Пост вышел в топ Яндекса, провисел там сутки, и вот уже сегодня утром — апдейт.
До мелочей повторилась история Алексея Шумма, чью беременную жену убил сотрудник милиции. Все государственные и окологосударственные структуры, которым вчера ещё не было ни малейшего дела до этой трагедии, отвечавшие в духе "уйдите отсюда, гражданин, не мешайте работать!", почуяв огласку, вдруг засуетились, забегали, начали проявлять рвение и активность, делать заявления, возбуждать дела, назначать расследования... Понятно, что втайне многие из ныне суетящихся надеются, что пройдёт неделя, шум уляжется, начальство забудет, и можно будет всё спустить на тормозах. Например, в случае с милиционером Романом Жировым пытались отбрехаться, вбросив в прессу ложное сообщение о его задержании — но неделю спустя вынуждены были всё же задержать, когда выяснилось, что пресса не отстаёт, что обман раскрыт и предан огласке. Так что и тут необходимо следить за развитием ситуации, если мы хотим, чтобы из трагедии в Добрянке были сделаны какие-то оргвыводы хотя бы на будущее.
Я даже не имею в виду санкции против врачей (уверен на 99%, что никого не накажут, и на 49,9%, что наказывать их не за что: с перепугу врать родителям — не медицинское преступление). Вопрос о квалификации врачей в российской глубинке по итогам этого расследования не решится просто потому, что он на данном историческом отрезке не решаем. Ни деньгами, ни приказами, ни карами не отменить того факта, что хороших врачей не хватает даже в пределах Садового кольца, что ж говорить о промзоне в лесах Прикамья. Единственное, что здесь хоть слегка поправимо, и как раз на локальном уровне — степень оснащённости медицинских учреждений минимально необходимым для них оборудованием. Иногда это тоже может стать вопросом жизни и смерти.
А дальше приходится писать о неприятном.
Вот тут есть один комментарий, с которым, увы, трудно не согласиться, хоть он и не к месту, и не ко времени, и вообще. Но я, например, абсолютно не могу себе представить, чтобы я отпустил свою жену планово оперироваться в Добрянку Пермского края. Даже гланды удалять, не то что кесарево делать при плоде в 4670 грамм. Даже если б мы с женой сами жили в том посёлке.
И это не вопрос денег. Деньги, увы, ничего тут не решают и не гарантируют. Дороговизна медицинского сервиса у нас транслируется обычно в кожаную мебель, метраж палат, ресторанную кормёжку и прочую милую бутафорию. Хороший врач отличается от плохого не тем, что больше берёт, а тем, что лучше лечит. Чтобы узнать, кто лучше, а кто хуже — нужно как минимум навести справки.
Вернёмся к исходному посту.
Первым же местом, куда обратились родители, потеряв ребёнка, стала адвокатская контора.
Когда мы обратились к ним, она (адвокат — А.Н.) нам сообщила, что Добрянский роддом, оказывается один из первых по детской смертности в крае. Что таких случаев, и даже более вопиющих – по нескольку в год, уже было много и будет ещё много... Врачей она характеризовала, дословно - как «циничных тёток, которые ничего не боятся и делают, что хотят». Под нож, на кесарево, уходит большинство рожениц, вне зависимости от показаний.
Не исключаю, что здесь сгущены краски. Но если б такой разговор состоялся до плановой операции (срок которой был назначен на 12 дней вперёд), может быть, чудовищное в своём безрассудстве решение ехать из Ебурга рожать в Добрянку не было бы принято.
Так что оргвыводы из этой истории важно сделать не только минздраву Пермского края и СКП при краевой прокуратуре.
А каждому, кто до сих пор не понял.
Есть в нашей жизни вещи, которые зависят от Бога, от природы, от страны и её властей, от кризиса и от воли слепого случая.
Но есть и те, что зависят от нас самих.
Наш собственный выбор. Ответственный и информированный ровно настолько, насколько мы сами об этом позаботились.
И можно даже отказаться его делать, сославшись на то, как мало от нас в этом мире зависит.
Но, как ни крути, это тоже будет наш собственный выбор.
Update: почитал флеймы во врачебных ЖЖ.
Впечатление тягостное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-06-04 02:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:42 pm (UTC)это я, как инсайдер говорю :)
no subject
Date: 2009-06-06 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:42 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 03:51 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 02:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:46 pm (UTC)Все государственные и окологосударственные структуры, которым вчера ещё не было ни малейшего дела до этой трагедии, отвечавшие в духе "уйдите отсюда, гражданин, не мешайте работать!", почуяв огласку, вдруг засуетились, забегали, начали проявлять рвение и активность..
no subject
Date: 2009-06-09 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:47 pm (UTC)адвокатская контора, конечно, самое информированное место о качестве медпомощи. что родители хотели услышать - им и сказали.
no subject
Date: 2009-06-04 03:00 pm (UTC)1. Уровень детской смертности в Пермском крае 11,6 против 9,4 по России
2. Уровень детской смертности в Свердловской области 7,3 против 9,4 по России
3. Лучшим неонатологом России в 2008 году стал врач из ОДКБ №1 в Ебурге
Как в свете этих фактов выглядит идея ехать рожать из Ебурга в Добрянку Пермского края?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 02:50 pm (UTC)Там можно много чего интересного вычитать. Вот, например, в Екатеринбурге в выходные рождается примерно 19-20% от всех детей (по разным роддомам - от 18 до 24%; напоминаю, что две седьмых - это примерно 28.5%), в то время как в Нижнем Тагиле - 26-27% (в пределах статистической погрешности от 28.5%), из чего можно сделать неприятный вывод о том, что в Тагиле дети все-таки появляются на свет тогда, когда соответствующее решение примет природа, а в Екатеринбурге многое зависит и от того, какое решение примут врачи, которые не очень любят работать в субботу и воскресенье.
Но я отвлекся - суть-то в том, что статистика есть, и детальная, и желающий получить информацию - получит. История с поездкой в Добрянку поэтому очень удивляет, именно на фоне ярко выраженной разумности и адекватности отца ребенка.
А в целом - все равно, ужас-ужас-ужас.
no subject
Date: 2009-06-04 04:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 02:50 pm (UTC)статья в БГ например это уже показатель, а вместе с прочей хренью за последнее время - так ваще странно что еще сидит
no subject
Date: 2009-06-04 03:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 02:51 pm (UTC)мне всегда хочется горько усмехнуться, когда врачи пеняют на критику, что дескать у нас все разбираются в политике, литературе и медицине.
да мы б может и не разбирались, но приходится как-то. потому что врачи в ней, блин, разбираются все хуже и хуже. не далее как в прошлом году и не где-то а в ебурге беседовала с докторицей районного масштаба, которая с придыханием говорила что от гриппа помогают только антибиотики. угу.
можно привести массу примеров не только из глубинки, но и по мск - разной что называется степени тяжести.
в общем на врачей надейся, а сам не плошай.
no subject
Date: 2009-06-04 03:11 pm (UTC)В полемике с отцом ребёнка врачи выглядят абсолютно чудовищно, непрофессионально и неприлично.
Ведь он требует ответа на вопрос, что случилось - требует документов, экспертных заключений, фактов, на основании которых можно было бы восстановить картину.
А ему на это люди, ни одного из тех документов не видевшие, начинают рассказывать, что смерть совершенно точно наступила не от медицинской ошибки. Это не врачебная позиция. Врачебная позиция - не давать заочных заключений.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 03:22 pm (UTC)Все это похоже на стресс-тест, еще год или два назад такого массового наполнения информационного поля не было, хотя беспредел был точно такой же.
no subject
Date: 2009-06-04 03:30 pm (UTC)случайно проходил
Date: 2009-06-04 03:47 pm (UTC)И не дал ссылку на посты врачей, связанных с этим килом?
Даже удивительно.
Re: случайно проходил
Date: 2009-06-04 04:30 pm (UTC)Re: случайно проходил
From:Re: случайно проходил
From:no subject
Date: 2009-06-04 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 05:55 pm (UTC)Рос медицина сейчас это адски не регламентированный рынок - похлеще чем рынок паленой водки в 90-ые. Люди которые отдают себя медицине по району, полису, платной палате и т.п. на мой взгляд смертники.
Инструкцию, для нубов, надо составить, как выжить и не отравится метиловым спиртом.
no subject
Date: 2009-06-04 05:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 06:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-06-04 07:25 pm (UTC)Исходя из небольшой разницы в показателях детской смертности нельзя сделать какой-либо прогноз. Никогда не знаешь как получится наперед. Знал бы где упадешь - соломки бы подстелил..
no subject
Date: 2009-06-04 08:20 pm (UTC)Начнём с меня. От штата Гоа, куда я езжу, до ближайших мест, где было цунами, расстояние больше, чем от Москвы до Чернобыля или Грозного.
Теперь к Вам вопрос.
Из Ваших фаталистических рассуждений следует, что лично Вы бы без колебаний отправили свою жену на кесарево именно в тот роддом, где худшие показатели детской смертности по Пермскому краю, где проблемы с оборудованием, и где до ближайшего областного центра 89 км.
Я Вас правильно понял?
Удачи Вам, и мои соболезнования Вашей супруге.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 07:51 pm (UTC)И добавить:
Есть у нас одно министерство странным образом работающее, как часы - МЧС. Насколько мне глупому известно они тоже бюджетники, но там такого бардака, как в медицине нет, и бороться стараются за каждую жизнь, а не за медальки и взятки.
Если человека не устраивает заработок, нельзя убивать или калечить других, надо просто сменить работу.
no subject
Date: 2009-06-09 12:37 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-04 09:09 pm (UTC)Вот архив журнала как выглядит?
Пост 6го апреля про отпуск.
Следующий пост 12 мая жизнерадостный. Ни разу из картинки не выбивается.
А кто-нибудь из журналистов не поленился позвонить в роддом?
А то вот после http://dead-mazay.livejournal.com/27006.html таких постов, как-то, что-то...
no subject
Date: 2009-06-05 12:14 am (UTC)а поскольку трагедия уже произошла,не хотелось бы чтобы кто-нибудь кидал отцу ребенка в спину упреки. это бессмысленно и немного жестоко
no subject
Date: 2009-06-05 02:12 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-05 05:14 am (UTC)Это тебе не беременную женщину насмерть сбить, тут дело посерьезней :)
Неделя и журналист уже в суде на скамье подсудимых... Супер.
http://nashmir1965.livejournal.com/27687.html
no subject
Date: 2009-06-05 09:18 am (UTC)Впрочем, не это важно.
Про выбор очень правильно.
no subject
Date: 2009-06-09 06:48 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2009-06-05 11:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-06-05 03:18 pm (UTC)Читал, жуткая история...