Дело Чувина: охота на пессимистов

[dolboed]

Алексей Чувин 13 лет работал в Сбербанке, из них последние семь возглавлял там управление финансирования строительных объектов.
А во вторник он выступил на конференции Института Адама Смита в московском Marriott Grand Hotel с прогнозом: осенью у банков возникнут проблемы с неплатежами по кредитам, и им придётся спешно избавляться от недвижимости, которая находится у них в залоге.

Назавтра Сбербанк торжественно и публично уволил Чувина, и выпустил про это целый пресс-релиз, где возмутитель спокойствия назван уже "бывшим директором". В заявлении банка подчёркивается, что гражданин Чувин А.С. выражал лишь своё личное мнение, на высказывание которого его никто в банке не уполномачивал.

Впрочем, мои коллеги из БФМ пишут, что Чувин ещё дёшево отделался. Руководитель ФАС Игорь Артемьев говорит, что получил от правительства поручение разбираться с пессимистами рынка недвижимости, привлекая к этому правоохранительные органы. Чиновников, выступающих с негативными прогнозами по этому рынку, будут на первый раз штрафовать, а потом вводить для них запрет на профессию. Артемьев при этом сослался на зарубежный опыт:

"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость расти не будут. Это ценовой сигнал, в иных странах за это можно сесть за решётку!" — сказал глава ФАС.

Поразительный всё же уровень правосознания у некоторых отечественных руководителей.
Хочется спросить, что курили.

Действительно, в правовом государстве субъекта рынка могут и привлечь, и посадить за публичные высказывания, направленные на манипуляцию стоимостью собственных активов (предварительно для этого необходимо доказать наличие таковых у оратора). При этом, разумеется, чаще к ответственности привлекаются люди, искусственно надувающие цену собственных активов, обещающие рост цен. А Артемьев прямым текстом говорит о наказании людей, которые роста не обещают. При чём тут зарубежная практика? Это банальная попытка манипуляции рынком путём угроз пессимистам.

Comments

[vandermaar.livejournal.com]

Это нормально. Кризис? Какой-такой кризис?
Задернуть шторки и велеть раскачивать автомобиль, как будто никакой остановки не произошло. Тех, кто говорит, что автомобиль стоит- расстреливать.
Вполне каноничненько.

[vovney.livejournal.com]

смешные такие. :)

цитата с НГСа:

Строительные работы на 178 из 330 объектов в Новосибирске с той или иной степенью интенсивности продолжаются, при этом активная работа ведется лишь на 54 объектах, заявил глава строительного надзора Новосибирской области Виталий Ивлев. По его словам, строительство осуществляется главным образом за счет средств, получаемых от покупателей. «Государственная поддержка у нас пока что не идет в нужном русле», — комментирует господин Ивлев. В то же время от государственных закупок жилья власти решили отказаться. «Мы могли бы разместить госзаказ на 1 млрд рублей, но зачем? — вопрошает заместитель губернатора Владимир Анисимов. — Выиграли бы конкурс одна-две компании, а другим строителям что делать?». Сами строительные компания не радуются ближайшему будущему и в срочном порядке меняют стратегию своего бизнеса.

строительный рынок накроется медным тазом. и это отлично - ибо простые люди смогут купить себе жилье по адекватной цене.

Вам то что с этого?

[vmarunin.livejournal.com]

Почему если перестанут строить, то простые люди смогут купить? Почему?
Насколько я понимаю в крупных городах цена жилья давно выше себестоимости строительства (арматуры, цемента и т.д.). И вопрос в том, кто соберёт "излишки" и куда они пойдут.

Могу сказать про Москву, брали квартиру на вторичке, никакого сговора продавцов и всё равно. На просмотрах квартиры собирались до 10 групп "простых людей"!
Людей, которые хотят жить с видом на Кремль больше чем домов с видом на Кремль.

Re: Вам то что с этого?

[ioogri.livejournal.com]

>>> Людей, которые хотят жить с видом на Кремль больше чем домов с видом на Кремль.


хотят жить и могут купить это разные вещи.

те, кто мог себе это позволить - уже давно позволил, некоторые несколько раз.
после кризиса богатых людей больше не стало. т.е., конечно, появились новые, но старых поубавилось значительно большее количество.

так что не знаю чем помазана была квартира, которую вы смотрели, но текущее состояние рынка недвижимости эта ситуация не характеризует

Re: Вам то что с этого?

[vmarunin.livejournal.com]

Ну тогда чуть другое время было, рост цен. И рост был не искуственный, реальные люди бились за квартиры (это был не единичный случай). Текущее не может и не характеризует.

Я это всё к тому, что "простой народ" никогда не сможет купить квартиру своей мечты, всегда она будет или далековато от центра или ещё чего.
А если строители перестанут строить, то просто не сможет купить!
Вы писали, что в Новосибирске перестали строить, значит цена (в текущих зарплатах) поползёт вверх

[Зиус - портал лидеров. (from livejournal.com)]

>> ибо простые люди смогут купить себе жилье по адекватной цене.

смешно пошучено :)

[frolin.livejournal.com]

В публичной компании разглашение информации прессе лицом на это не уполномоченным приводит к его увольнению. И вы ведь это прекрасно знаете Антон.

[surgut-cirquit.livejournal.com]

Разглашение ВНУТРЕННЕЙ информации.
В каком месте своего выступления Чувин слил инсайд?

[dolboeb.livejournal.com]

А в непубличной компании - к повышению в должности? :)

Естати, какие такие секреты Сбербанка разгласил г-н Чувин?

[drauk.livejournal.com]

Скажем так - в западных компаниях любые публичные выступления от лица компании (включая простое упоминание должности и компании), предварительно не согласованные с corporate communications - повод для увольнения.

Другое дело, что мы не знаем действительно ли позиция Чувина его личная, или он просто озвучил аналитику, которую Сбер не хочет разглашать.

[frolin.livejournal.com]

Я не в курсе, чего он там сказал, кроме объема портфеля СБ, уровня просрочки и того, что осенью будет трындец. Но СБ - гигантский экономический субъект и обнародование его планов - само по себе может обрушить рынок. Нужно понимать, что тут речь идет не о замалчивании кризиса со стороны органов власти, а о возможном нанесении ущерба сотрудником своей корпорации.

[sydorov47.livejournal.com]

Я совсем не в сбербанке работаю, а в очень западном "правильном" банке. Такое, как у Чувина, поведение противоречит обычным банковским правилам - публичные выступление обязаны получить разрешение отдела внешних связей/PR. У нас бы его не только уволили, но еще и гражданское дело бы завели. А то и уголовное.

[777ak888.livejournal.com]

Секрет про падение цен на недвижимость. ;)

[dmitriydo.livejournal.com]

странно, прошел по ссылке на БФМ и читаю:
Наказывать чиновников за заявления о возможных повышениях цен на тех или иных рынках предложил глава Федеральной антимонопольной службы (ФАС) РФ Игорь Артемьев. Об этом сообщает РИА «Новости».

не пойму Артемьева -он кого хочет наказывать, паникеров или наоборот, тех кто предрекает скорый рост?

[terracotius.livejournal.com]

Под теми или иными рынками он имел ввиду вещевые и продуктовые :)

ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!

[major7007.livejournal.com]

все правильно-заявление чиновника такого ранга может вызвать ощутимые изменения на целом сегменте рынка, который, в свою очередь, может повлечь обрушение целых секторов...и на этом кто-то может очень хорошо заработать..или проиграть..

Re: ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!

[sivka-krd.livejournal.com]

То есть молчать должен всегда?

Re: ПРАВИЛЬНО ДОРОГОЙ ИДЕТЕ!

[major7007.livejournal.com]

нет... но должен четко обозначить, что это его СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение...

[romashov.livejournal.com]

очень правильно поступили и очень хорошие начинания

[cybernatic-cat.livejournal.com]

Ну ещё бы!
Я быстрее поверю в то, что АвтоВАЗ обанкротят или Дальний Восток китайцам отдадут задаром - чем в то, что чинуши позволят упасть ценам на рынке недвижимости, особенно в Москве. За этот кусок они будут держаться зубами, потому что а) это их кровное, личное, крупнооткатное; и б) потому что это последнее, за что осталось цепляться.

[vlarine.livejournal.com]

Вообще-то, с этим заявлением Артемьева не все так однозначно.
Интерфакс пишет (http://www.interfax-russia.ru/r/B/sz/222.html?menu=3&id_issue=12261592), что он сказал:

Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость расти не будут

А, например Недвижимость Росcии и СНГ (http://www.blog.kvartiraservis.ru/?p=127):

Игорь Артемьев сказал, что в России необходимо вводить административную ответственность для чиновников, открыто заявляющих, что цены на жилье не будут падать

[-steppenwolf.livejournal.com]

Работник государственного банка слил офисным хомякам известную ему информацию, не раскрывая подробностей.
Зачем он это сделал?
Зачем офисным хомякам знать о планах банка?
Была ли у него информация, что банки не перекредитуют, а именно потребуют возврата кредитов, или это он своими мозгами дошёл?
И вообще такие инсайдерские заявления очень странно слушать в прессе, понятно, если бы он слил друзьям в аналитическом агенстве, а то как то уж сильно открыто.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы присутствовали на выступлении?
Откуда инфа, что в зале находились именно "офисные хомяки"?
Откуда инфа, что Чувин говорил о планах Сбербанка, или раскрыл хоть байт непубличной информации?

Про все кредиты Сбера в сфере недвижимости известно. Потому что Сбер - публичная компания.
Ни о каком "инсайде" речь не идёт, а только об оценке и прогнозе рынка на осень.

[-steppenwolf.livejournal.com]

В зале? Да его слова уже широко растиражированы, и в данный момент сотни тысяч людей складывают деньги обратно в кубышку ждать осени, а другие чешут в затылке и думают что делать с квартирами.

"Про все кредиты Сбера в сфере недвижимости известно." "только об оценке и прогнозе рынка на осень"
Про кредиты известно, а про решения по их возврату - нет. Я вот грешным делом думал, что правительство начнет понабравшим кредиты сливать деньги или просто простит долг.

Так претензии к Сбербанку или к ФАС?

[vmarunin.livejournal.com]

Сбер, вроде, всё правильно сделал. Человек отвечал за кредитование строителей, понабрал залогов, а потом публично сказал "наши залоги в полночь превратятся в тыкву". Вроде как для банка это не очень выгодно.
Даже если действительно подешевеет, то ему следовало шептать это в уши вышестоящего начальства, а не публично говорить.

ФАС, видимо, побаивается любых резких колебаний, что, может и правильно. В конце концов игра на понижение тоже существует!
Формулировочки, конечно, да... А идея "не болтать" людям выше определённого ранга - очень правильная.

[hana-bi.livejournal.com]

Хочется отметить, что поразительный уровень точности цитирования у российских СМИ.

Несколько цитатен для сравнения:

Коммерсант:
"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость СНИЖАТЬСЯ не будут. Это ценовой сигнал" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=64e6ab0f-4040-4625-891e-f9a748b4b2be&docsid=1168269)

Ведомости:
«Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость СНИЖАТЬСЯ не будут, это ценовой сигнал» (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/05/20/196354)

Интерфакс:
"Для меня необъяснимо, когда чиновники заявляют, что цены на недвижимость РАСТИ не будут. Это ценовой сигнал, в иных странах за это можно сесть за решетку" (http://www.interfax-russia.ru/r/B/0/0.html?id_issue=12261492)

Внимание, вопрос - что же сказал Артемьев?

[haimovi4.livejournal.com]

С днем рождения:)

[peligro-ru.livejournal.com]

Люди, вы о чем вообще?

Артемьев уже не в первый раз пытается донести до общественного сознания простую мысль - когда руководители отраслевых ассоциаций, существующих на деньги предприятий отрасли, или чиновники публично дают "прогнозы", очевидным образом не связанные с ситуацией на рынке, это не чито иное как сигнал для согласованных действий, координация экономической деятельности, что запрещено законом. И неважно что за "прогноз" - негативный, позитивный... Пример с московскими чиновниками и ценами на недвижимость - это только один из примеров. Раньше, например, были предупреждения в адрес топливных ассоциаций.
Да, и по пововоду зарубежной практики - действительно в других странах тоже есть запрет на координацию экорномической деятельности и есть такая практика. Для сомневающихся могу собрать материалы.

[haiut.livejournal.com]

кстати, а почему этим занимается антимонопольная служба ? или это просто дежурная собака погавкала на чиновников/бизнесменов, чтобы не путали людей фактами

[tanstaafl.livejournal.com]

не будь пессимистом, %username%

[rus-arbuz.livejournal.com]

и много таких квартир будет? а с людьми что? куда их выселят?

[openaccount1.livejournal.com]

на селе много домов пустует

[elf-tatty.livejournal.com]

в общежития и коммунальные квартиры

[serg-markov.livejournal.com]

Чувин совершил самый страшный российский грех - занижает чужие активы :-)

[pechkihd.livejournal.com]

А еще инсайд можно подвязать...

[penza-gostinicy.livejournal.com]

А мне вот кажется, что падение цен на недвижимость произойдет не только из-за "плохого залогового обеспечения", а еще и из-за возможного предстоящего введения налога на недвижимость, который , как сказал Путин, будет введен в 2010 году.

[nikolaevcafe.livejournal.com]

А может и наоборот, Чувин и Со решили себе осенью недвижки прикупить.

очень просто Антон

[risotada.livejournal.com]

не исключаю, что некоторые чиновники накупили огромное количество недвижимости. надо же куда-то им тратить бабки, которое им платит государство (ага). ясен пень они недовольны прогнозами о кризисе цен на недвижимость. и ясен пень, что он все равно будет

[about-sport-ru.livejournal.com]

Вообще это умилительно после того как рынок колбасило в результате "доктора к Мечелу" от ВВП. Страна непуганных идиотов.

Надеюсь, что в тему

[vopiso.livejournal.com]

Господа, в Сбере, впрочем, как и в других "деревенских" холдингах (про мировые молчу, ибо буду ориентироваться только по мемуарам динозавров рынка, что не есть актуально) очень легко найти козла отпущения. Это, надеюсь, очевидно (тем более - для новой команды Банка, для которой персонажи из "жизни до Грефа" являются blast from the past).
Логично, что в отсутствии у людей изи-мани и, как следствие, при наличии в наст. время у девелоперов в качестве потенциальных клиентов "бомжей" (условно так именуем бывш. "средний класс", купивший будущие квартиры как долщики, а то и еще хуже - "по схемам") строительные компании без господдержки умрут в отсутствие большой оборотки и отсрочек платежей. Чего делать частным дольщикам/инвесторам - ХЗ.

Вместе с тем гос-во, действуя руками ФАСа, будет бороться с чем-то на каком-то рынке? Я вас умоляю... Для этого, помимо тяги к популизму, необходим професионализм (долгое служение ГОСУДАРСТВУ, понимание рынка + НЕРЕАЛЬНОЕ понимание права, в т.ч. антимонопольного). Чего не наблюдается (+1 про доктора к Мечелу).
Единственная оговорка: я не про вариант ЮКОСа, т. к. в таком случае ни полномочий, ни квалификаций надлежащих (ну... то-есть, хотя бы российскому праву соответствующих) жертве ожидать не приходится.

[zirinski.livejournal.com]

перед бурей все насекомые ползут в низ, а ласточки хитрые вкусно кормятся

[jenritaxe.livejournal.com]

ЧУВИН ПРАВ!
ЦЕНЫ УПАДУТ!
====================================
Если так напишет, каждый посетивший обсуждение - то может и правда цены упадут :)