Про аборты

[dolboed]

Прочитал у sumlenny 10 пунктов о недопустимости абортов.
Все десять апеллируют, вроде бы, к общечеловеческой логике, но основаны на одном и том же религиозном допущении, что к оплодотворённой яйцеклетке надлежит относиться как к человеку.

Из этого допущения, как известно, вытекает пара очевидных следствий:
* если аборт — это убийство, то оральный секс — это каннибализм
* если аборт — это убийство, то мастурбация — это геноцид

Никому не возбраняется в своём воображении наделять всеми атрибутами живого, разумного существа сперматозоид, яйцеклетку, зиготу, бактерию, вирус, растение, животное — и признавать за ними в этой связи равные с человеком права. Но в цивилизованном светском обществе заповеди никакого одного культа не могут быть навязаны людям, к нему не принадлежащим. Всякий вправе отказаться от употребления в пищу животного мяса. Но никто не вправе навязывать своё вегетарианство (или веганство) иноверцу.

Comments

[smart-lawyer.livejournal.com]

согласен

[carpet-god.livejournal.com]

плачу два бакса, чтобы ты не был согласен, блугунист

[g0gan.livejournal.com]

мы же вроде цивилизованы.так почему бы не решать когда делать аборт.когда нет.когда рожать когда нет.
а религия это мусор для манипулирования.Бога нет.его придумали что бы править массами

[sendfor.livejournal.com]

Смешно, конечно, про придумали. Все-то, в представлении человека разумного, должно быть спроектировано для каких-то целей. Да как иначе, если человек разумный только этим и занимается. Как при такой установке можно допускать, что наш весьма сложно устроенный мир не был спроектирован кем-то, я совершенно не понимаю.

[sendfor.livejournal.com]

Справедливости ради стоит отметить, что при оральном сексе едят лишь мужские половые клетки, а вовсе не оплодотворенные яйцеклетки. Антон, Вам как медику по образованию должно быть стыдно :)

Что, конечно, не отменяет всего прочего.

[ex-dana36.livejournal.com]

Чтобы получилась оплодотворенная яйцеклетка, нужны спермотозоиды и яйцеклетка.

[diroman.livejournal.com]

Это всё серьёзно? :-) Тогда никаких следствий не вытекает, но присутствует заурядная логическая уловка, т.к. в случаях с оральным сексом и мастурбацией (если не придумали ничего нового :-)) оплодотворённая яйцеклетка отсутствует.

[dolboeb.livejournal.com]

Разница между зиготой и гаметой лежит в той же плоскости, что и между бактерией и вирусом.

Ну да, в гамете 23 хромосомы, а в зиготе - 46. Но из диплоидных клеток состоит весь наш организм. В клетке эпидермиса содержится такой же хромосомный набор, что и в оплодотворённой яйцеклетке. Так что геноцидом, с учётом Вашего уточнения, нужно считать любое почёсывание.

[honoria-klein.livejournal.com]

неочевидно
если исходный посыл "к оплодотворённой яйцеклетке надлежит относиться как к человеку" и следствие "оральный секс — это каннибализм", то каким образом при оральном сексе (имеется в виду, как я понимаю, именно фелляция, а не куннилингус? уточняйте эту тонкость:)) что-то делается с _оплодотворенной_ яйцеклеткой? Вы ничего не перепутали?
в мастурбации в общем-то оплодотворенная яйцеклетка тоже не участвует.

к абортам каждый может относиться как хочет, но ваши следствия следствиями не являются, объект в этих процессах разный.

[dolboeb.livejournal.com]

объект в этих процессах разный

Очень точное наблюдение.
Человек и оплодотворённая яйцеклетка - два куда более различных объекта, чем гамета и зигота.
Сторонники лозунга про аборт как убийство ухитряются этого не заметить.

[fragileweb.livejournal.com]

отличная ссылка, спасибо
такая кристальная, ничем не замутненная глупость

Антон,

[for-efel.livejournal.com]

посоветуйте ему почитать "Казус Кукоцкого". По-другому будет к абортам относиться

[sorex.livejournal.com]

Разочаровывает меня sumlenny. Я считал его разумным человеком.

[dolboeb.livejournal.com]

Он и есть разумный человек. Просто уверовавший, и спутавший свою веру с доподлинным знанием.
Случается сплошь и рядом.

[nicshe2003.livejournal.com]

Не согласен с такой постановкой вопроса ... дело в том, что оплодотворенная яйцеклетка это не две составляющие по отдельности, а нечто совсем другое. Люди - это не выросшие сперматозоиды или яйцеклетки :)
Мне в юном возрасте дядя ( хирург-уролог, один из лучших в Питере ) показал фильм "для внутреннего пользования" , засняли, что происходит "внутри" в процессе аборта. Советую посмотреть.
Но навязывать, разумеется, нельзя - это право выбора обоих потенциальных родителей.

[sendfor.livejournal.com]

Это Вы хозяину журнала, урологу по образованию, советуете? Сильно.

[terion-fallen.livejournal.com]

следствия убили)))

[sendfor.livejournal.com]

И вот еще что интересно. Вроде бы нехорошо, если тебе кто-то навязывает свое веганство, которое тебе кажется сущей глупостию. Но с точки зрения вегана-то ситуация выглядит совсем иначе: веган пытается помочь окружающим открыть глаза на мир, сделать свою жизнь лучше и чище, и прочая, и прочая. Как и любой истинно верующий. Или, например, так: никто не вправе навязывать веганам свое мнение о неправомерности веганства. Хотя казалось бы.

(Вот вроде и воду в ступе толчем. А оказывается, от этого тоже может быть толк)

[dolboeb.livejournal.com]

с точки зрения вегана-то ситуация выглядит совсем иначе

Это понятно. С точки зрения Священной Инквизиции, еретика жгли на костре ради его же собственного блага.

Миссионерство должно быть ограничено разумными рамками. В частности, оно должно быть маркировано, наравне с любой другой рекламой.

[buddha239.livejournal.com]

Проблема в том, что большая часть человечества не усвоила простой истины: нельзя ничего доказать, не имея каких-либо исходных предпосылок (аксиом). Невозможно чисто логически выяснить, начиная с какой стадии развития организма человек должен считаться появившимся на свет.

[ex-iliya-sh.livejournal.com]

На свет появиться одно, человеком стать другое, и были бы все людьми, проблеммы бы не стояло.

[holzfinger.livejournal.com]

>на одном и том же религиозном допущении, что к оплодотворённой яйцеклетке надлежит относиться как к человеку.
с какого момента, по-вашему, к человеку нужно относиться как к человеку?
например, скандинавы в древности считали себя вполне вправе убить новорожденного - он не считался человеком, пока не окроплен водой (это был языческий обряд, не христианский)

[sendfor.livejournal.com]

Есть и такая версия: к человеку нужно относиться как к человеку тогда, когда он начинает думать головным мозгом. А откуда ж еще могли бы взяться идеи насчет того, что только массовые расстрелы спасут эту страну планету?

[naigoro.livejournal.com]

Выкидыш = самоубийство. Тяжкий грех.

[http://users.livejournal.com/pavel_/]

Есть простой лозунг:
"Если вы против абортов - не делайте их."

[-gypsy-.livejournal.com]

по сути вы правы, но в приведенной аналогии явная подмена: сперма не оплодотворенная яцеклетка (способная к развитию в живой организм), как и просто яцеклетка, или любая другая клетка :)

[dolboeb.livejournal.com]

Это очень наивная придирка. Да, сперматозоид - гамета, в нём 23 хромосомы.
Но любая неполовая клетка в организме содержит полный хромосомный набор, 23 пары.
Например, любая клетка кожного покрова, которые мы миллионами убиваем при почёсывании.

Скажете, из неё не может развиться полноценный организм?

Ошибётесь.

[ex-iliya-sh.livejournal.com]

Наши предки вывели из кабана свинью, в хозяйстве ни начто не пригодную, дабы не бегать за ней зимой, когда растительная пища под снегом. Этой зимой у тебя сынок глаза у самого раскроются.

[dolboeb.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что в местах, где был одомашнен кабан, никакого снега зимой не выпадало.

[rapurimanka.livejournal.com]

Сперма это не оплодотворенная яйцеклетка.

[dolboeb.livejournal.com]

Сперма - точно такой же полуфабрикат человеческого организма, как и оплодотворённая яйцеклетка.

[eviga.livejournal.com]

меня больше всего поразили доводы этого sumlenny. руки чесались написать, но у меня эта страница с несколькими тысяч комментариев повесила весь инет, да и напишешь - потом не отделаешься от разных комментаторов.

интересно только, понимает ли автор поста всей серьезности запрета на аборты? Я не только о бесплодии вследствие криминального аборта, а еще об убийстве\выбросе на улицу новорожденного, тысячах разбитых судеб и т.д.

Да и презервативы вроде как 100% гарантии не дают, не говоря уже о других противозачаточных... Так что апеллировать контрацептивами по меньшей мере лукавство.

[dolboeb.livejournal.com]

Контрацептивы, безусловно, предпочтительней абортов, с любой точки зрения.

Но, с точки зрения ряда религий (включая иудаизм), они точно так же недопустимы.

[dolboeb.livejournal.com]

Продолжительность этих двух недель должна определяться не Вашей верой, а светским законодательством. Лично для себя любая женщина может от этого права отказаться и в первые 2 часа после зачатия.

(бывают ли плохие вопросы)

[skytao.livejournal.com]

как бы оффтопик: http://www.lechaim.ru/ARHIV/178/shten.htm
Или не оффтопик? Просто... есть вопросы на границе добра и зла, и их каждый для себя решает сам, по вере или по своему разумению.
Аборты, в разных ситуациях, -- это один из таких вопросов. Мне так кажется.

Re: (бывают ли плохие вопросы)

[dolboeb.livejournal.com]

Противники абортов как раз считают, что никто не вправе решать.

Если встать на ту точку зрения, что зигота - отдельное человеческое существо, то решение вопроса о том, жить ли ему, перестаёт быть предметом свободного выбора со стороны другого существа, и аборт переквалифицируется в детоубийство.

[eng-in.livejournal.com]

чем же согласно логике стоит считать секс с презервативом

[pitel.livejournal.com]

Что-то, дорогой Долбоеб, мне стало как-то даже стыдно за Вашу игнорантность в области оплодотворения, хотя я и не являюсь Вашим родственником.

[7-turtles.livejournal.com]

Мы вот тоже в свое время, увидев в метро плакат:


вдохновились и нарисовали еще два:

[svtslv.livejournal.com]

Класс!))

[ex-iseenoang596.livejournal.com]

прочитал пост о "недопустимости абортов". если откинуть все хромосомные подробности и религиозный смысл и постараться взгляднуть на вопрос трезво, то ничего плохого в криминального в абортах нет. есть масса жизненных случаев, когда аборт необходим. я не понимаю, кто и на каких основаниях (кроме религиозных - они не работают в светском гос-ве) может запретить женщине сделать аборт после изнасилования или по причине тяжелой болезни матери (когда беременность несёт риск смерти матери).

отчего-то мне кажется, все эти "хоругвеносцы" ни разу в своей жизни не сталкивались с такой проблемой, как аборт. либо все они рассуждают только о том, что аборт - всё ещё удел малолеток, залетевших послучаю вбухую.

[tonopom.livejournal.com]

если религиозные законы выдуманы людьми, то чем они хуже светских законов, выдуманных теме же людьми?