dolboed: (teddy bear)
[personal profile] dolboed
burkinЮлий Буркин задаётся вопросом: почему матерям в России не запрещается отказываться от детей?!

С какой стати?! Просто заполняет какой-то бланк, в котором даже нет графы "причина отказа", и идет домой. Почему?! Почему это не преследуется законом? Почему, когда мужчина уходит из семьи, он до 18 лет ребенка по суду платит алименты - 30% любого заработка, а мать может вообще оставить ребенка с моменте его рождения и забыть об этом?! — недоумевает [livejournal.com profile] burkin.

Чем-то мне этот его пост напомнил давешнее выступление про матерей-попрошаек в метро, тоже топовое. Общее у двух этих постов — то, что за формальным поиском виноватых (и путей их наказания) начисто забывается реальная проблема. Она состоит вовсе не в том, что в российских тюрьмах — острая нехватка матерей. Проблема — в том, что у нас в стране живёт чудовищное количество никому не нужных детей. Эту проблему нельзя решить ни алиментами, ни штрафами, ни запретами на отказ от ненужного ребёнка.

Что случится, если вдруг взять и запретить такой отказ, долго гадать не надо. Благо имеется передовой китайский опыт.
Китайским родителям от детей отказываться запрещено. А содержать их, понятное дело, не на что.
Поэтому там, где русская женщина просто заполняет какой-то бланк, китайская её сверстника ребёнка попросту убивает.
Ещё 20 лет назад китайские власти считали детоубийство большой проблемой, но с тех пор у них отстроился бизнес по продаже органов казнённых граждан, оно стало просто статьёй валютных доходов. С точки зрения трансплантологии, казнённые детоубийцы — куда более удачный материал, чем сгнившие изнутри героиновые наркоманы, или пожилые чиновники-взяточники. Но я отвлёкся.

Проблема, возникающая в России с детьми-отказниками, сиротами, подкидышами и беспризорниками, к плохим матерям не имеет ни малейшего отношения. Причина беды — не в отказах как таковых (хоть они и чудовищны, и в этом сто раз прав Юлий Буркин). Причина — в тех последствиях, которые этот отказ имеет для детей в России (и не имеет ни в какой иной цивилизованной стране). Строго говоря, люди перестали умирать от простуды не потому, что на Земле вымерли все стрептококки и стафилококки, а потому, что появились антибиотики и сульфаниламиды, позволяющие нам эффективно противодействовать инфекции. Против появления в стране армии никому не нужных детей тоже существуют лекарства, и они во всём мире успешно действуют.

Не надо думать, что в США матери мало отказываются от детей. Там хватает и кварталов бедноты, и наркоманок, и алкоголичек, и бомжих, которые половой жизнью начинают жить рано, а зарабатывать на содержание себя и ребёнка не начинают никогда. К тому же, наименее обеспеченная из американских этнических групп — латинос — истово исповедует прекрасную религию католицизм. Папа Римский запретил им контрацепцию и аборты, а к стерилизации обязать не пожелал, ибо она тоже есть форма контрацепции. Так что проблема детей, не нужных собственным родителям, в США стоит остро. Но совершенно не приводит к возникновению проблемы детей, не нужных никому. Потому что будущих "отказников" в США разбирают ещё до рождения их усыновители. Кто не знает таких историй из жизни, пусть проследит за приключениями доктора Лизы Кадди, начиная с середины четвёртого сезона.

Понятно, что в США народец побогаче, чем в нашем Отечестве. Поэтому у нас на всех "отказников" не напасёшься приёмных родителей. Для стран с постсоветским уровнем социального неблагополучия выход состоит в международном усыновлении. Но оно у нас, как известно, приравнено к измене Родине. И не нужно даже долго гадать, почему. К Сергею Лукьяненко российская борьба против международных усыновлений не имеет ни малейшего отношения, он тут всего лишь скоморох на чужой свадьбе. В реальности, чем больше препятствий искусственно создаётся на пути международного усыновления, тем больше бабла отечественные чиновники всех уровней могут срубить на экспорте услуг по обходу этих препятствий. Танцуют все: и администрация детских учреждений, подбирающая иностранным усыновителям здоровых детей под видом больных, и Минздрав, и Министерство образования, и суды, и органы местной власти. А в связи с каждым закручиванием гаек при регистрации (лицензировании, перерегистрации) компаний-посредников по международному усыновлению, дополнительные денежные потоки текут в карманы надзирающей, лицензирующей, регистрирующей и контролирующей гопоты в Москве.

Наивные люди могут тут сказать: хрен с ним, с международным усыновлением, раз тема такая болезненная и столько вокруг неё коррупции развелось. Давайте внутреннее развивать.
Но это от непонимания процессов и механизмов.
Суровая правда жизни состоит в том, что сегодняшняя процедура усыновления в России — это одна большая кормушка для чиновников и посредников, гигантский пресс для выжимания взяток, причём совершенно неважно, из кого: из самой Лизы Кадди, или из наших сограждан, попытавшихся пойти её путём.
Там привыкли за каждое положительное решение вопроса брать Большие Деньги, ибо это единственное, что у наших чиновников и судов получается хорошо.
Развитие внутреннего усыновления в России — функция не замены американских усыновителей на отечественных, а замены наших чиновников на приличных людей.
Которых, понятное дело, взять негде: американские не поедут, российские не пойдут.

Как следствие, имеем тотальный паралич всей системы внутреннего усыновления.
Винить в этой проблеме мать-отказчицу, будь то российскую или калифорнийскую — глубочайший наив и перевод стрелок.
С отказчицы за её грехи спросит Бог, и прошу никого не волноваться: мало ей не покажется.
А общество, если оно заинтересовано в решении проблемы, должно научиться спрашивать всё же с чиновников, выстроивших стену между 700 тысячами российских детей-"отказников" и сотнями тысяч семей, от Владивостока до Ванкувера, мечтающими усыновить ребёнка из России или в России.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Date: 2009-03-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-king.livejournal.com
вспомнилось почему-то... внизу власть тьмы -- вверху тьма власти

Date: 2009-03-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] konstspb.livejournal.com
что значит "мать будет убивать ребенка"?
а уголовный кодекс?

а вообще, культуры у людей нет, и воспитание хромает - вот и результат....

Date: 2009-03-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vertikalj.livejournal.com
Почему Вы не привели в пример еврейские семьи, никогда не слышала, что бы у вас кто то отказывался от детей, кидал их на произвол судьбы, за это респектую...

Date: 2009-03-21 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] terion-fallen.livejournal.com
Папа Римский запретил им контрацепцию и аборты
?????
а можно подробней об этом?

Date: 2009-03-21 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] terion-fallen.livejournal.com
вы конечно простите за резкость, но у меня настроение плохое:
читать в школе не научили?

Ещё 20 лет назад китайские власти считали детоубийство большой проблемой, но с тех пор у них отстроился бизнес по продаже органов казнённых граждан, оно стало просто статьёй валютных доходов. С точки зрения трансплантологии, казнённые детоубийцы — куда более удачный материал, чем сгнившие изнутри героиновые наркоманы, или пожилые чиновники-взяточники.

Date: 2009-03-21 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kancelbogen.livejournal.com
И сейчас к огромному сожалению, в депрессивных регионах России большое количество случаев убийств новорожденных детей матерями. Да и отказываются очень много. В большинстве своем наши люди даже не знают куда идти и счего начинать это самое усыновление, отсюда и возможности для массы чиновников погреть ручки.Хотя Яндекс выкидывает ряд вполне достойных ресурсов на "усыновление"

Date: 2009-03-21 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] konstspb.livejournal.com
За резкость прощаю.
В нашей стране тоже будут казнить и на органы продавать?
у нас же с казнями как-то не очень, вроде...

Date: 2009-03-21 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Ну не так все страшно с российским усыновлением.
Вот опрос - из сотни состоявшихся усыновителей и опекунов никто взяток не платил:
http://community.livejournal.com/ru_adopt/132336.html

Вот недавний конкретно про взятки, подавляющее большинство также взяли ребенка не заплатив ни копейки:
http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adopt&trd=48574

Хотя не буду говорить, что взяточников нет. Все вы верно написали и про главврачей и про опеки, и про приписки диагнозов когда ребенок выбран на международное усыновление. Но им и правда проще брать деньги не с наших, которые скандал могут поднять, а все с тех же иностранцев. И независимое усыновление пытаются запретить все потому же - через агентсва взятки брать удобнее и надежнее.

Date: 2009-03-21 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
>Развитие внутреннего усыновления в России — функция не замены американских усыновителей на отечественных, а замены наших чиновников на приличных людей.

Не из серии ли это предложения муши о снабжении кошки колокольчиком? И какова польза от таких прожектов? Впрочим от прожектов Юлия Буркина пользы не более.


А от Владивостока до Ванкувера довольно близко и никаких семей нет, так как путь лежит по морю.

Date: 2009-03-21 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ale-on.livejournal.com
Да, отечественные усыновители долго ждут, забюрокрачено здесь.

Date: 2009-03-21 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] geneus.livejournal.com
Вы правы, пороблема не столько в трудности процедуры локального усыновления, сколько в недостаочном количестве желающих.

Международное усыновление - результат проблемы "поздних семей" у карьерных женщин на Западе. Когда им хочется детей, природа уже сложила руки.
В России за мизерностью количетва карьерных женщин проблема не слишком остра, потому количество желающих усыновить никогда не сравнится с количеством оставленных детей.

Date: 2009-03-21 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] asteroid-a22.livejournal.com
да, убогая какая-то позиция у буркина, хотя вполне логичная - как же - травить себя всякой контрацепцией - женщина должна - слишком рано родила - дура, слишком долго ждала, не можешь родить - виновата, дура, родила, но не можешь содержать - сволочь и мразь. жаль прежде всего женщин. буркина не жаль - из-за того, что в россии слишком много таких мудаков как он - у нас такие роддома, такие детские дома, столько женщин, избиваемых и убиваемых мужьями.

видимо, у меня тоже плохое настроение. все это можно было сказать и не используя слова мудак, но из песни не выкинешь в данном случае.

Date: 2009-03-21 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bioffe.livejournal.com
В Израиле тоже отказываются, но не так стихийно.

Date: 2009-03-21 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Если речь о детях лет до 3-5 и без тяжелых проблем со здоровьем и юридическим статусом, то желающих вполне достаточно. Я сайт по усыновлению Приморского края поддерживаю, малыши усыновляются почти все поголовно годам к трем. Примерно так:
http://primorsky.regoperator.ru/anketa/?act=search_result&number=&sex=&Date_Month=&Date_Year=2007&page=7
Но есть дети заключенных, дети из больших семей с братьями и сестрами, ВИЧ+ дети, дети-инвалиды. Все равно кто-то останется в домах ребенка.

По усыновительским форумам последние годы видно, как многие люди мечутся, ищут ребенка и везде им отвечают "детей нет". На этом фоне повеселил рост иностранных усыновлений в МОскве в 2008м. Это нужно было постараться, и кто-то в их пользу старается.

А вообще детей российские семьи последние годы забирают много.
В 2007м году много усыновили, взяли под опеку и в приемные семьи, на патронат, в том числе много детей старше 7ми лет http://zharov.info/adoption/ustroistvo-2007
На 2008й год статистику пока не подвели, но можно по сайту http://www.usynovite.ru/db/?do_search=1 сравнить.
Год назад там было 174 тысячи детей, сейчас 124 тысячи. Иностранцы в 2007м усыновили 4 тысячи, вряд ли в 2008м цифра сильно отличается, так что опять в основном дети ушли в российские семьи, хотя не обязательно на усыновление, конечно.
Я сама опекун.

Date: 2009-03-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lana-lana-lana.livejournal.com
+1
Наша семья и многие наши знакомые, имеющие приемных детей, при усыновлении или оформлении опекунства взяток никому не давали. Скорее получали содействие. Так что не надо сгущать краски. Не верите - проверьте.
А при отказе матери от ребенка надо прежде всего учитывать интересы ребенка, а не наказывать непутевую мать. Последствия принятия такого закона будут крайне отрицательными (как только такой дебилизм мог вообще прийти в голову?). И вообще главная проблема не в матерях-кукушках, а в обществе, в котором забирать в свою семью брошенных детей "не принято". Надо пропогандировать усыновление. А с матерями, бросающими детей, работать индивидуально. Не наказывать, а помогать (если женщина колеблется, если в трудной материальной ситуации), организовывать временные приюты для матери и ребёнка. Хотя в 70% случаев благом для ребенка будет отдать его в приемную семью, но 30% сохраненных для детей матерей стоят труда.

Date: 2009-03-21 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ars-longa.livejournal.com
Здесь этих детей тоже хватает, Антон, не все так розово. Именно таких, никому не нужных. С проблемами. Их из одного госпиталя и group home в другой перекидывают, пока наконец им не исполняется 18, после чего они обычно быстренько пополняют ряды обитателей тюрем и взрослых психушек.

Date: 2009-03-21 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
Есть и региональные проблемы.
У нас (в Сибири) усыновители едут в Кузбасс, там суды благосклоннее к ним (в случае усыновления из детдома нужен ведь суд) и такса известна, а, допустим, новосибирские - юлят, врут, не исполняют договорённостей и попросту наглеют с суммами.
Бесплатных иностранных усыновлений в регионе, фактически, не бывает.

Date: 2009-03-21 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Угу. Американские дети на усыновление: http://photolisting.adoption.com/ - подростки, инвалиды, дети из больших семей.
Понятно, что в Россию иностранные усыновители в большинстве своем едут не за такими же, а за теми, кого не хватает дома - за малышами лет до 3х. Большинству из которых вполне реально найти российскую семью, если действительно в этом направлении действовать, а не наоборот.

Date: 2009-03-21 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] azh7.livejournal.com
Мать-отказница тут действительно - не самый главный источник детей, оставшихся без попечения родителей. К слову, алименты-то с неё взысканы не просто могут быть, но должны. Но вот этим никто из чиновников не занимается, а после усыновления - этот вопрос уже не актуален.

Далее, Антон Борисыч, согласиться нельзя.

Усыновить в России гражданину нашей страны - ПРОСТО. ГОРАЗДО ПРОЩЕ, чем в любой цивилизованной стране. Любой вменяемый человек может собрать документы и усыновить ребёнка в течение месяца, максимум двух. И коррупция в этой сфере (внутрироссийское усыновление) - минимальна до исчезающих величин. Для того, чтобы усыновить, в принципе, кроме желания не надо ничего.

Цифра в "700 тысяч российских детей-"отказников" - откуда вами взята? Ну откуда? Сейчас в государственном банке данных (там все дети, которые подлежат передаче в семью, находящиеся в различных организациях и учреждениях) - около 125 тысяч. Ну, добавим ещё несколько тысяч "свежевыявленных", получится никак не 700. Не надо обманывать и пугать людей. И уж тем более, нет и в помине 700 тысяч конкретно "отказников".

В 2007 году (за 2008 ещё не посчитали) в России было усыновлено российскими гражданами 9530 детей, принято под опеку 89820, в приёмную семью 20864, на иные формы семейного устройства 4811, в сумме - более 120000 детей. При этом иностранцами принято в семьи - 4536. ( http://zharov.info/adoption/ustroistvo-2007 )

И почти каждый из этих 4536 - щедро полил ниву чиновников коррупционными деньгами (без использования агентств усыновления почти нет, а каждое агентство - это как раз и "договорённости" на всех этапах, от дома ребёнка до суда...)

А то, что чиновников пора приструнивать - это разговор не только (и не столько) про систему устройства детей. Тут, как говорил старый сантехник, СИСТЕМУ менять надо.
Edited Date: 2009-03-21 04:28 pm (UTC)

Date: 2009-03-21 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] gelievna.livejournal.com
Не совсем поняла про таксы и договоренности. Российских новосибирских усыновителей и опекунов знаю лично, отсюда: http://www.aistday.ru/index.php?id=369

Клише в массы

Date: 2009-03-21 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraim.livejournal.com
А еще мы самые оборотистые, умные и имеем талант к зарабатыванию денег. И да, тайно миром правим. По выходным.

Date: 2009-03-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kopoba.livejournal.com
Мои знакомые, у которых двое сыновей, решили завести третьего - удочерить брошенного ребенка. Ну так верняк, что девочка будет, да и в общем дело-то хорошее. Семья вполне цивильная, достаточно зарабатывающая чтобы кормить троих. Благополучная. Собирают необходимые документы. Когда я спросил их, насколько это геморройно, ответом было "родить проще". Это слова матери.

Низя

Date: 2009-03-21 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraim.livejournal.com
Он, собсно, их просто не разрешил.

Много ли нужно?

Date: 2009-03-21 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] qaraim.livejournal.com
В России, большую часть года, для того чтобы убить, достаточно ребенка просто бросить на улице.

Date: 2009-03-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serafimm.livejournal.com
Я знаю про новосибирским.
Но кузбасские суды выносят постановления по усыновлению в разы легче (до прошлого года знаю, дальше не в курсе пока) - потмоу немцы, например, прилетают в Новосибирск и едут в Новокузнецк немедленно - ничего им не светит в Н-ске.
Про местных усыновителей сложнее. Иностранные - там очень очевидно. Чуть ли не приступом приходилось брать суды.
Page 1 of 11 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios