Трудно быть евреем

[dolboed]

Пересмотрел «Вальс с Баширом» на большом экране (в спальне).
Как всё-таки интересно устроены наша жизнь, этот мир и его представления о морали.

Я родился и вырос в Советском Союзе — в стране, у которой есть своя точно такая же история.
166 тысяч человек погибли в Варшавском восстании августа 1944 года.
Советская армия спокойно стояла и смотрела, как немцы убивают варшавян. Потому что Армия Крайова, которая это восстание против немцев подняла, подчинялась польскому правительству в изгнании, в Лондоне. А не Сталину, у которого тоже были польские части — Армия Людова (народная). И стояли советские войска за Вислой, и ждали, покуда цвет Польши нацисты перебьют.

генерал Комаровский-Бур поднял свое восстание против немцев, надеясь на помощь советских войск, уже стоявших на правом берегу Вислы в ожидании приказа Сталина штурмовать. Приказа, однако, не последовало. Великий полководец дал немцам подавить варшавское восстание, как его участники дали тем же немцам уничтожить восставших евреев, и только после того Варшава была взята советскими войсками.
http://lib.ru/MEMUARY/GORODNICKIJ/gorodnic.txt

Единственного русского офицера, оставившего описание чувства вины и стыда за этот эпизод Великой Отечественной, звали, как нетрудно догадаться, Давид Самуилович Кауфман. Ни в каком советском или постсоветском учебнике истории не обсуждается с моральной точки зрения это происшествие.

Фильм «Вальс с Баширом» очень помогает оценить системы нравственных координат. Жаль, что не дали Оскара.

For The Record: в Сабре и Шатиле, по данным комиссии Кахана, погибли 700 человек.

Comments

[mapux-f.livejournal.com]

RETARD> Im going to be the next hitler
RETARD> Im going to kill all the jews and 1 clown
JESUS> why the clown
RETARD> See? no one cares about the jews

[a-brosimov.livejournal.com]

Буду смотреть непременно. Чувствую, это важно.

[dolboeb.livejournal.com]

Теперь вопрос - причем тут геноцид Сабры и Шатилы?

Это центральный вопрос фильма "Вальс с Баширом": почему мы не можем забыть акт геноцида, совершённый одними арабами в отношении других арабов? Ответ создателей фильма: потому что мы помним другой геноцид.

[Арсений Фёдоров (from livejournal.com)]

А когда они вообще были другими?

[roman-n.livejournal.com]

Ну, это как всегда. Русские войска должны были без горючего и снарядов брать Варшаву потому, что так захотелось правительству Польши в изгнании. Мило.
Кстати Армия Крайова успешно вешала евреев, вырезала по тылам наши госпиталя. Включая медперсонал - в те времена почти весь женский.

Как ни трудно догадаться: Давид Самуилович Кауфман просто наврал. Понятно даже зачем.

[dolboeb.livejournal.com]

Как ни трудно догадаться: Давид Самуилович Кауфман просто наврал. Понятно даже зачем.

Он был офицер армии, победившей нацистов.
А Вы подсифониваете каким-то политрукам и штабным крысам, ретушировавшим военную историю задним числом. Порядочный человек на Вашем месте рта б не раскрыл. Давид Самойлов за Вас воевал и в окопах мёрз, а не Вы за него.

Вы б убили себя, ничтожество. Нет у меня для Вас пуджи

[lamantyn.livejournal.com]

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.147907.html

Министр по чрезвычайным ситуациям, сопредседатель Высшего совета "Единой России" Сергей Шойгу предлагает ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне, сообщает РИА "Новости".

[advokataptekman.livejournal.com]

А заодно ввести уголовную ответственность за отрицание Министра СССР по чрезвычайным ситуациям, сопредседателя Высшего совета "Единой России" Сергея Шойгу.

[semen_serpent.livejournal.com]

Почему бы вам не прочесть, например, Мельтюхова, и ознакомиться с картиной сражения, прежде чем писать о Варшаве 44-го? Например, вы могли бы узнать, что канонада, которую слышали в городе, была признаком не советского наступления, а немецкого контрудара.

Кайл, брат Кайла.

[ping-ving.livejournal.com]

http://foldenberg.livejournal.com/111106.html

[fil-aka-ser.livejournal.com]

забавно, что у вас словосочетание "великий полководец", получилось с большой буквы)

[dolboeb.livejournal.com]

Это копипейст из мемуаров Городницкого

[rafail.livejournal.com]

А вот я бы ни за что не догадался, что единственного русского офицера зовут Давид Самуилович Кауфман. Это все равно, что догадаться, что единственного русского дирижера зовут Изя Шниперсон.

[lineri.livejournal.com]

... а связной у вас будет русская пианистка.
- еврейка! - догадался Штирлиц.

[7th-master.livejournal.com]

Вот еще милая деталь-генерал Комаровский-Бур, по моему, был ликвидирован в Бутырской тюрьме, году в так в 46ом. Это после "несанкционированных из кремля" восстаний....надо же...

[trankov.livejournal.com]

"Когда горело гетто" - стихотворение, тоже написанное советским офицером-евреем, дает совсем другой взгляд на те события.

[guy-gomel.livejournal.com]

Гетто. 1943 год
Александр Аронов

Когда горело гетто,
Когда горело гетто,
Варшава изумлялась
Четыре дня подряд.
И было столько треска,
И было столько света,
И люди говорили:
— Клопы горят.

А через четверть века
Два мудрых человека
Сидели за бутылкой
Хорошего вина,
И говорил мне Януш,
Мыслитель и коллега:
— У русских перед Польшей
Есть своя вина.

Зачем вы в 45-м
Стояли перед Вислой?
Варшава погибает!
Кто даст ей жить?
А я ему: — Сначала
Силенок было мало,
И выходило, с помощью
Нельзя спешить.

— Варшавское восстание
Подавлено и смято,
Варшавское восстание
Потоплено в крови.
Пусть лучше я погибну,
Чем дам погибнуть брату, —
С отличной дрожью в голосе
Сказал мой визави.

А я ему на это:
— Когда горело гетто,
Когда горело гетто
Четыре дня подряд,
И было столько треска,
И было столько света,
И все вы говорили:
"Клопы горят".

[u-96.livejournal.com]

Судить по высказыванию одного Кауфмана об обстоятельствах Варшавского восстания, это, по меньшей мере, очень наивно.

[ex-krywal.livejournal.com]

с польской стороны про это много написано.
но это ж натовцы проклятые, зачем их читать...

[hata-botsad.livejournal.com]

маленькая логическая неувязка

поляки восстание начали для того, чтобы освободить Варшаву самим, без помощи большевиков
ибо знали - большевики, "освободя", сами потом уже не уйдут
пока всё верно

но вот зачем тогда полякам желать прихода Красной Армии? Ведь тогда весь смысл восстания теряется. Ведь если РККА придёт, то уже не уйдёт (как оно и произошло чуть позже). И коли так, то Сталин, получается, ДЕМОКРАТ - ждал, пока ПОЛЯКИ ПЕРЕРЕЖУТ НЕМЦЕВ и установят своё правительство, не-коммунистическое.
Неувязочка с восстаньицем-то, как вы считаете?

[dolboeb.livejournal.com]

Неувязочка с восстаньицем-то, как вы считаете?

Да там масса неувязочек. И с Молотовым-Риббентропом, и с Катынью.
Осадок простой.
И он в топике

а я ему: сначала силенок было мало, и выходило - с помощь

[staszic.livejournal.com]

В мозгу моём, который вдруг сдавило
Как обручем, - но так его, дави! -
Варшавское восстание кровило,
Захлебываясь в собственной крови...

Дрались - худо-бедно ли,
А наши корпуса -
В пригороде медлили
Целых два часа.
В марш-бросок, в атаку ли -
Рвались, как один, -
И танкисты плакали
На броню машин...

Военный эпизод - давно преданье,
В историю ушел, порос быльем, -
Но не забыто это опозданье,
Коль скоро мы заспорили о нем.

Почему же медлили
Наши корпуса?
Почему обедали
Эти два часа?
Потому что танками,
Мокрыми от слез,
Англичанам с янками
Мы утерли нос!

А может быть, разведка оплошала -
Не доложила?.. Что теперь гадать!..
(Высоцкий)

[bujik.livejournal.com]

Немцы убивали варшавян. А виновата советская армия.

[galyad.livejournal.com]

НЕт
Если сравнивается САбра и Шатила, то речь идет о том, что могли или не могли помочь

[respam.livejournal.com]

Данный эпизод второй мировой оценивать только с этой точки зрения - неэтично и неправильно.
Могу также заметить, чтобы поднимать восстание и идти против танков - как это сделали поляки - необходимо рассчитывать свои силы, рассчитывать ТОЛЬКО на свои силы и, по крайне мере, НЕ ИСКАТЬ виноватого в том что у тебя НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
Как, например, недавно с автономией и с Ливаном. Почему-то эти страны не обвиняют Иран в том что он спокойно стоял и смотрел как их уничтожают?
Безобразное двуличие западной славянофобской доктрины поднявшей восстание, обречённое на поражение без поддержки ЧУЖОЙ армии.
И уж если выбрали Англию в качестве указующего перста - к ней и обращайте гневные возгласы "невинно убиенных".
При этом совершенно забывая о более чем 6-и! (если не ошибаюсь с 38-го) годах бездействия союзников.
Конечно - славяне-то так... быдло. Материал обязанный !умереть! защищая "цвет Польши". Крайне удивлён такой явно перекошенной оценкой той трагедии.

[phobos-il.livejournal.com]

Англия, конечно, более других бездействовала, воюя в одиночку до июня 41-го с Германией, которой СССР поставлял сырье и продовольствие.
Был змеиный клубок, в котором каждый был за себя, желая урвать побольше.

[ment52.livejournal.com]

Фильм, к сожалению, еще не смотрел.
Теперь активизирую его поиски.
А за правду о Варшаве ( в общем российском оре) - большое спасибо.

[andronic.livejournal.com]

Про Варшаву, мягко говоря, не совсем правда.

[igor-sabadah.livejournal.com]

Да и хран бы с ними с поляками, нечего было в разделе Чехии участвовать...

[themade.livejournal.com]

когда изучал однофамильцев, читал об этом. не помню где. Если я не путаю, то у Давида Кауфмана был псевдоним Самойлов?

Фильм очень хочется посмотреть.

[skuzn.livejournal.com]

да, именно так
имеется в виду поэма "Ближние страны", где есть главка "это было на том берегу"

[lbertarian.livejournal.com]

для полноты сравнения осталось совсем немного. например, советский эквивалент комиссии Кахана. Израильский эквивалент 44-летнего правления Польшей. Убийство Гитлера польскими патриотами как причина восстания. А в остальном все то же самое, как в том анекдоте: "... не выиграл, а проиграл."

[ascir.livejournal.com]

Полякам ладно. А.Б. Носику жизни русских недочеловеков тоже похуй.

[pulemet.livejournal.com]

Мда, истории не знаете, и, что самое скверное, не хотите знать...
А производите впечатление образованного человека.
Сидели бы по своим индиям и писали про айфоны, зачем лезть в то о чём не имеете ни малейшего представления?

[dolboeb.livejournal.com]

Спасибо за совет.
С Вашего позволения, я уж как-нибудь сам разберусь, где мне сидеть, и о чём писать, ладно?

Чуток холодного душа не помешает :)))

[arieen.livejournal.com]

http://nashdak.livejournal.com/34216.html
"Сцена сложенной из трупов палестинских детей стены обеспечит нам сходу две трети голосов. То есть - с ног по сиськи Оскар наш. За одну сцену."

[stivags.livejournal.com]

>Советская армия спокойно стояла и смотрела, как немцы убивают варшавян.
Я не большой знаток истории, поэтому по этому поводу спорить не буду. Просто предлагаю вам вспомнить, что поляки несколько лет смотрели как истребляют евреев в гетто и сами активно в этом участвовали.

[ex-virtualof48.livejournal.com]

Поляки и потом неплохо с евреями разобрались - в 60-е почти всех организованно прогнали.

[aiii.livejournal.com]

заговор мела гибсона, не иначе. ггггг