Прикладная этнография

[dolboed]

Задал Спартаку Альбертовичу с детства занимавший меня вопрос.
Почему именно армяне из всех кавказских народов взяли моду называть своих детей европейскими именами, и давно ль эта традиция пошла.

Мне трудно представить себе грузина или чеченца по имени Арман, Жан, Альберт, Серж, или ингушскую женщину по имени Коринна, Сузанна, Рузанна. Встречая такие имена на постсоветском пространстве, я всегда предположу, что носитель имеет армянское происхождение. При этом армяне — возможно, самый традиционный и общинно-замкнутный из всех православных народов Кавказа, у них от Тегерана до Лос Анджелеса больше общих ценностей, взглядов и понятий на душу населения, чем у грузин или евреев. В иерусалимской кофейне и московском такси вам нарисуют одну и ту же карту Великой Армении от Ирана до Балкан, а 18-летний рублёвский плейбой из лондонской boarding school может прочитать такую же часовую лекцию о семейных устоях, какую я слышал от священника в армянско-католическом кафетерии у третьей остановки Via Dolorosa. На этом фоне заимствование имён у народов, с которым армяне, кажется, не соседствовали, вместе не воевали, и детей не крестили, выглядит как-то неортодоксально...

Спартак Альбертович дал объяснение, которое я не пробивал по Интернету, но оно показалось мне чрезвычайно правдоподобным и снимающим противоречие. Согласно его версии, Франция предоставляла свою защиту и покровительство от турецких притеснений тем армянам, которые примут католичество. И нашлось некоторое количество деревень, которые к этой защите прибегли. Потомки их жителей по сей день называются у армян "франки", и для них французские имена — естественная часть традиции, которую они приняли.

Однако ж нетрудно догадаться, что с разрушением устоев общества (в чём советская власть была великая искусница) привычка "франков" к европейским именам нашла подражателей среди православных армян и атеистов, просто из-за красоты звучания.

А Спартак своё имя получил вообще случайно, без связи и с "франками", и с Джованьоли, и с Римом, и с Кирком Дугласом. Не знаю, могу ли я тут рассказать его историю, спрошу его об этом, когда он приедет.

Меж тем, прошу армянских читателей прокомментировать версию и внести надлежащие коррективы.

Comments

логично.

[track-max.livejournal.com]

...но почему армянских сапожников звали Цезарь, Гамлет или Отелло?

неужели из любви к Шекспиру?

[znatokin.livejournal.com]

вай-мэ! ошибочка у Вас, Уважаемый, армяне ни в коем случае не православные - они монофизиты, т.е. признают лишь Божественной природу Христа. в этом они особняком и от католиков и от ортадоксов...
хотя, обрядово и многими др. пересечениямиони близки соседм картвелам

[advokataptekman.livejournal.com]

+1

Гамлет

[grechkoyy.livejournal.com]

Сразу прошу прощения, так как я не армянский читатель.

Тем не менее, несколько раз мне встречались армяне с именем Гамлет. Вроде бы не французское... Было бы очень интересно узнать связь героя шекспировской трагедии с армянами.

Re: Гамлет

[vtar-vtar.livejournal.com]

Знаком с 3 армянами по имени Ричард, и целой кучей Артуров.
Так-что с французской версией что-то не то.

[dyak.livejournal.com]

Знаю немало армян и армянок, но имени "Коринна" не видел, а если речь идет о Каринэ, то это обычное армянское имя, не более "европейское", чем Оганес, например.

[viesel.livejournal.com]

Оганес - не менее европейское, чем Джон, Иоганн или Иоанн.
Локализованным вариантом которого оно является.
Между прочим, у армян некогда была династия западноевропейских королей. Википедия пишет:
"1266 г. Киликийское армянское царство вело почти беспрерывные войны с Египтом. После смерти Левона IV (1342 г.) царём был коронован Иоанн Лузинианский, взошедший на престол под именем Константина IV; однако он и его потомки восстановили против себя армянских подданных, пытаясь насадить католичество и раздавая лучшие посты латинянам. Внутренние конфликты привели к тому, что в 1375 в борьбе с египетскими мамлюками Киликийское царство пало."
Не связано ли это с латинскими именами?

[aptem.livejournal.com]

насчет Гамлетов и проч. - просто звучит красиво, поэтому и называют так )

[lanatoly.livejournal.com]

Работал я как то в одной хайфской забегаловке с одним челом по имени Джульен. Как вы догадываетесь - его предки оказались в Палестине немногим ранее образования советской власти в Армении. Но вот имя у него - традиционно европейское. Неувязочка.

[friendlystrnger.livejournal.com]

арабы из палестины тож щеголяют французкими именами и даже знанием языка, все логично ;)

[lich-king.livejournal.com]

Мне кажется, что это было от тяги к западной цивилизации. Армения долгое время была союзником Византии, но когда оба государства пали перед турками, противопоставить себя их владычеству можно было лишь давая западные имена детям, например?
Я знаю, что турецкие имена давали, если ребенок был больной при рождении, считалось, что тогда смерть не придет за ним; может тут была смутная надежда, что названные европейскими именами сумеют отбить свою независимость? Хотя не знаю, тогда надо было называть каждого второго Влад Цепеш :D

[borninfriday.livejournal.com]

Существует версия, что первенца называли чужеродным именем ,чтобы с ним ничего плохого не случилось. Типа - а это не армянский ребёнок, и обычные пакости к нему не прилипнут.

[quatermass.livejournal.com]

Интересная история, хотя похоже на апокриф. Армянская Католическая Церковь все же существует с 12-го века (если считать от схизмы) и придерживается отнюдь не римского обряда, так что тут французы точно не причем. Кстати, судя по количеству армян, посещающих службы по воскресеньям (у них свой обряд и своя литургия, очень красивая, к слову), армянская католическая община в Москве не маленькая. И сайт свой есть:
http://www.armeniancatholic.ru/

[vadimkle.livejournal.com]

Спартак - освободитель, почему-то
http://www.nazovite.ru/armenian/male_zn/193.html

[gera-gerka.livejournal.com]

По статистике, самое популярное женское имя в Армении в 2008 году тоже французских корней - Милена, а также Ани, Мариам, Элен, Анна, Мери, Лилит.

У новорожденных мальчиков в Армении имен с французскими корнями, на мой взгляд, среди самых популярных в 2008 году, нет (но я могу и ошибиться): Нарек, Давид, Эрик, Гор, Айк, Арман, Армен, Артур, Самвел, Ваге.

(если интересно, "Самые популярные имена 2008 года в разных странах мира (http://www.gerka.ru/2009/01/16/samye-populyarnye-imena-2008-goda-v-raznyx-stranax-mira/)".

[tashagrig.livejournal.com]

Мариам- не французское!

[phobos-il.livejournal.com]

Вы ошибаетесь. Чечены любят называть девушек европейскими именами: Сабина, Эльвира, Элиза. И даже Кристина попадалась (не Орбакайте). И кажется, Сусанна тоже была. Недавно где-то эта тема обсуждалась и кто-то заметил, что у бухарцев есть похожая тенденция.
Я это помню, потому что как-то в армии пришлось помогать что-то где-то срочно к проверке приводить в порядок в картотеке и вносить личные дела всего дивизиона в списки. Вот у всех исламских сынов Кавказа были сестры с подобными именами.

[lynx-azeri.livejournal.com]

Лезгины тоже. У меня есть 2 знакомые лезгинки, одну кличут Аннет, вторая - Марта :-)

[barouh.livejournal.com]

ИМХО куда чаще европейские имена встречаются у татар

Что же касается Спартака, то в первую очередь напрашивается ассоциация с великим армянским композитором Хачатуряном

[absorbb.livejournal.com]

точно.
Много Эдуардов, Робертов, Марселей... притом в деревнях
может сериалов бразилских насмотрелись вот и называют

[bolek.livejournal.com]

ну Микаэл - это исламизированный вариант имени Михаэль (Михаил) - так звали одного из ангелов...

[amnuel.livejournal.com]

В Баку было много армян - до конца восьмидесятых годов, к сожалению. Среди моих знакомых были - Гамлет, Маэнлест (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин), Жюльверн (работал в Шемахинской обсерватории), а однажды, когда в газетах еще печатали объявления о похоронах, прочитал о смерти Машинки Карапетовны.

[naigoro.livejournal.com]

А есть ли на Кавказе - кроме армян - народ настолько же глобализованный (их диаспора и рассеяние вполне сравнимы с еврейскими), настолько же апеллирующий к внешнему миру (сильна, видимо, идея типа "иначе не спастись"), и при этом не мусульманский?
Грузины, все-таки, не пережили в недавнем прошлом такого рассеяния и такой агрессии со стороны мусульманского мира.
А осетины - глубоко интегрированы первым делом в Россию. Южные осетины - в Грузию, причем границы Южной Осетии отнюдь не отображают их территориальной экспансии за Кавказский хребет..

[radiotv-lover.livejournal.com]

1. А возьмите Азербайджанцев.
Их много и они в других странах даже очень.

2. Армяне, в лице Лаврова, сильно конечно свой авторитет на Кавказе подорвали во время агрессии против Грузии. Их теперь за самостоятельный народ вряд ли считают.

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вы там наверху что себе думаете?
Вы Лангобарда собираетесь возвращать?
Или что?

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Имхо просто потому что красиво. С точки зрения родителей. Хотя, конечно, заимствовано. Вот и все.
Меня, если честно, убивали сверстницы-украинки с именами Рената, Марианна, и т.д. Хотя казалось бы своих имен до фига. Особняком среди них выделялась девушка с тропическим именем Лиана.. Хотя опять же особенности психологии - имена Злата и Дарина (украинский вариант имени Дарья) несмотря на некоторую вычурность абсолютно не угнетают. Хотя к армянам это не имеет никакого отношения, конечно.
Американские имена вот это интересно - если имена детей звезд например посмотреть. Смешались кони-люди. Я уш не говорю о имени дочери нынешнего штатовского Президента. При полном отсутствии русских корней. Ну, во всяком случае, с лица. Из оттуда слушала даже что это не русское, а вполне себе американское имя. Саша. Кагбе, какие вопросы.

[catbegemot.livejournal.com]

У американцев нет такой сильной привязанности к этническим именам, как раз именно по причине разношерстности всего американского общества - все эммигранты, все одинаковые. Я, кстати, общался на тему имен с черными разной степени черноты и происхождения (это к слову о президенте), так вот почти все они выбирают имена в первую очередь исходя из оригинальности и звучания.

Одно время (лет 10 назад, примерно) было модно давать исконно русские имена, и у меня все осведомлялись на счет того или иного имени. Глубоко славянские имена черным произносить тяжеловато (они и по-английски с трудом говорят), поэтому компромиссно выбирались Olga, Dasha, Masha, Natasha, Sasha и им подобные.

С другой стороны у меня в конторе работает тетка с именем Pearl. Логика родителей совершенно очевидна :)

[josef-gotlib.livejournal.com]

Живя по соседству с Армянским домом в Cite Universitaire, я слышал две версии.
1. Очень похожа на твою, только вместо французов там крестоносцы в Палестине, которых в греческих и арабских традициях называть франками. Соответсвенно, относится это не столько к собственно армняским деревням на территории современной Армении, сколько к Армянам в Сирии, Ливане, Палестине.
2. Вторая версия, скорее, "советская". Французские имена стали давать "на счастье" - считалось, что повезло тем армянам, которые переселились во Францию, и, давая такое имя, ребенка как бы готовили морально. Но тогда будет трудно найти армянина с французским именем, родившегося до 1918 года, когда Франция стала принимать армянских беженцев из Турции. Соотвественно, эта версия опровергается предъявлением 100-летнего армянина с именем Жан.

[lich-king.livejournal.com]

Франция приняла первых беженцев из Армении после падения Константинополя %)

ответ от 2007 года

[hissam.livejournal.com]

в Школе Злословия в 2007 Толстая задавала Гарику Мартиросяну аналогичный вопрос, Гарик неплохо выкрутился: типа для разнообразия и оригинальности имен - гораздо интереснее когда у тебя с одной стороны живет Ромео, а с другой Джульетта.
мое мнение после событий начала прошлого века Армения (ее граждане) стремится быть более европейским государством (человеком), чтобы было легче ассимилироваться в мире (эмигрировать, работать за рубежом)

[zhsky.livejournal.com]

Армяне - нисколечко не православные

[vatzeff.livejournal.com]

Да есть православные армяне. Точно так же как полным-полно исламских русских, особенно женщин.

[vlad-yoshi-x27.livejournal.com]

Точно такую же версию о франках я слышал от священника армянской обряда римско-католической церкви в Харькове, где существует небольшая община при кафедральном соборе.

[fragileweb.livejournal.com]

как нравится, так ребенка и называют)
не знаю, чем еще можно объяснить существование имени Пушкин (не фамилии, а именно имени)
или имени Левик - по паспорту!

[thedon88.livejournal.com]

Когда работал в консульстве, к нам приходили граждане РФ. По фамилии Мамун. И с именем Мд. Просто и коротко - Мд. К "соседям" в генконсульство приежжали негры, брат и сестра. Фамилия то ли Н'домбэ, то ли Н'гомбэ - но имена! Брата звали Хуй, сестру - Пизда =) По слаовам Хуя - их отец бывал на учебе в СССР..

[ankedish.livejournal.com]

Мне мой муж также объяснил. Я недавно такой же вопрос ему задала.

[anonymous8216.livejournal.com]

хорошо, что не ёрикович ;)

[kleverr.livejournal.com]

Помню в "Школе Злословия" обсуждали эту же тему с Гариком Мартиросяном. Он сказал, что, во-первых, армяне к именам не относятся так серьезно, а во-вторых, это же так прикольно. Роберты, Фридрихи,Вильямы, Дэвиды. И отчества смешные получаются.

[rruben.livejournal.com]

Угу, вот у меня теперь проблема, как ребенка назвать, чтобы с отчеством Рубенович нормально звучало, очень смешно :)))