Ещё о троллинге: простые правила жизни

[dolboed]

Давешняя дискуссия по троллингу показала, что некоторые люди не понимают (вернее, делают вид, что не понимают) двух базовых принципов межчеловеческого общения. Озвучу их здесь просто for the record, чтобы сто раз не повторять очевидное.

1. Не может являться троллингом пост, который человек пишет у себя в блоге. Это два принципиально разных действия — писать свои посты у себя и идти в чужой журнал самовыражаться.
   
   У себя дома ты можешь ходить голым, пить водку в 11 часов утра, врубать музыку на максимальную громкость и мочиться в цветочный горшок. Это твоё личное дело, не предмет стороннего суда и оценки вообще.
   
   Когда ты все те же самые действия начинаешь выполнять в гостях, в чужом доме при большом скоплении народа, то это уже асоциальное поведение, предполагающее определённую реакцию окружающих и, в случае клинической вменяемости субъекта, подобные действия совершаются исключительно ради этой реакции (что является одним из важнейших отличительных признаков троллинга как дизруптивной провокации).
   
   
2. Не могут рассматриваться как троллинг комментарии, содержащие одобрение автору поста.
   
   Даже если эти одобрения однотипны, чересчур простодушны или неискренни, комплименты и оскорбления - не синонимы.
   Они не равноправны и не взаимозаменяемы.
   Так же, как давание денег другому человеку и отнимание и него денег.
   
   Есть корректный и некорректный тип высказывания.
   И согласие с автором поста, и аргументированное несогласие — корректны по содержанию.
   Мнение, высказанное единожды — корректно по форме.
   
   Оскорбления от анонима, повторённые десятикратно от имени десяти его виртуалов — троллинг чистой воды.

Comments

[manyam.livejournal.com]

Антон, объясни неграмотной, что такое "дисруптивное"?

[angrin.livejournal.com]

кстати, да. Интернеты не помогли.

[guy-gomel.livejournal.com]

казалось бы, прописные истины...

[artbrus.livejournal.com]

Антон - дай телефон! Пожалуйста!

[dolboeb.livejournal.com]

Так он же опубликован везде :)
В том числе и тут на первой странице ЖЖ
+7 916 5583205 или +7 985 9980569 (прямой московский, если с домашнего звонить)
Но я в Лондон лечу сейчас, буду в понедельник.

[vse-ne-tak.livejournal.com]

Вот только троллям этот ликбез не даст ничего. На то они и тролли.

[icamel.livejournal.com]

Я так понимаю, это не для троллей, а для тех, кого несправедливо обвиняют в троллинге.

[spb436.livejournal.com]

С пунктом первым не совсем согласен... Дома конечно можно все, но на балконе уже как то не совсем можно, или на дачном участке с прозрачным забором. Начните ходить голым, сразу в ментуру позвонить кто нить. Блог, все таки гораздо более публичная вещь, чем квартира.

[ngs-govno.livejournal.com]

в чужой блог заходят исключительно по своему желанию.
а на балкон могут бросить взгляд невинные дети

[qvintus.livejournal.com]

У себя дома ты можешь... врубать музыку на максимальную громкость Надеюсь, это относится к частному дому, а не к многоквартирному :)

[ngs-govno.livejournal.com]

к нормальной звукоизоляции это относится :)

[dolboeb.livejournal.com]

Я констатирую правила общежития не для троллей, а для тех вполне добропорядочных читателей, у которых без этой памятки на их усвоение могут уйти годы.

Очень много людей из самых лучших побуждений, просто по неопытности, нарушают правила общежития и реально не понимают, почему этого делать не следует.

Дешевле им сначала объяснить, чем потом фильтровать.

[ob3r0n.livejournal.com]

что-то насчет 2 не понимаю.
у темы в журнале один человек постит всегд одно и тоже:
"тема, какой же ты ахуенный".

и это как раз троллинг.

[dolboeb.livejournal.com]

Это мог бы быть троллинг, если бы количественное давление использовалось для дизруптивных целей.

Например, перебивало бы чужие разговоры, повторялось тысячекратно, делалось с использованием скриптов, ботов и виртуалов. Если у человека просто арт-проект добавить один коммент к каждому Тёминому посту (а там в среднем комментов 200-400), то это дело Тёмы решать, насколько этот гость мешает.

[oleg-kozyrev.livejournal.com]

***Не может являться троллингом пост, который человек пишет у себя в блоге***

кроме сообществ, в сообществах троллинг возможен
)))

[dolboeb.livejournal.com]

Сообщество и не есть "у себя в блоге", так что это не исключение из правила, а просто другая ситуация.

Сообщества рулятся не по правилам общежития, а по правилам данного конкретного сообщества.

[ngs-govno.livejournal.com]

человек зазвал гостей - чаю попить - и начал ходить перед ними голым и мочиться в цветочный горшок?
нехер ходить к незнакомым идиотам "чаю попить"

[mama-nata.livejournal.com]

Антон, а как лично Вы определяете конечную цель троллинга? Отличается ли она с Вашей точки зрения при размещении комментария в личном блоге и в сообществе? (как психолог интересуюсь)

[dolboeb.livejournal.com]

Цель троллинга - навязать своё общество той среде, которой ты не интересен, и не видишь способа заинтересовать её своей личностью, творчеством, суждениями, поэтому используешь провокации и силовые методы.

Обсуждение этикета сообществ - абсолютно некорректно и в принципе невозможно.
Ибо каждое сообщество регулируется своим набором правил, никак не связанным с общечеловеческим этикетом.
Где-то запрещено ругаться матом, а где-то посты без мата фильтруют, и их авторов банят.
Где-то все участники обсуждения равны, а в другом сообществе мужикам вход воспрещён.

Поведение тролля в чужом сообществе или в чужом журнале одинаково: оно дизруптивно.
Цель - нарушить чужое общение и переключить внимание людей с того, что им интересно, на свою персону.

пишете

[surfmanic.livejournal.com]

же Вы не для себя, это очевидно, если уж Вам так досаждают троли - так пусть будет закрытый журнал для друзей и подружек. Если Вы пишете для потенциальных читателей, не совсем корректно рассчитывать только на восторженные и, надо сказать , однообразные реплики, которые портят страничку.

Re: пишете

[dolboeb.livejournal.com]

Мне совершенно наплевать на то, что Вам представляется очевидным.

Пишу я, разумеется, для себя, по чистой прихоти.
Я никому не обязан тут писать, не получаю за это платы, не выполняю ничьей воли.

Какие посты мне открывать, а какие закрывать - я Вас тоже не вижу причины спрашивать.

Если в Эрмитаж может войти любой с улицы, это не значит, что Эрмитаж заранее согласен на любые хулиганские действия, которые взбредут в голову посетителю. То, что Вас отсюда не гонят, не делает Вас хозяином площадки, т.к. она не Ваша. У Вас есть своя, и там Вы можете закрыть мне доступ.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

1. Если у себя в блоге кто-то пишет пост, на который, по его расчётам, должны сбежаться объекты для троллинга - не есть ли этот пост часть обсуждаемого деяния?
2. Формально некоторые издевательства в виде восхваления времён ранней Фофудьи подходят. Значит, не троллинг?

[dolboeb.livejournal.com]

1. Представления посторонних о мотивации хозяина блога не накладывают никакого ограничения на его права по отношению к собственной площадке. Вы можете думать, что я родился, чтобы Вам 100 долларов подарить. Это не значит, что я Вам должен. Вы можете думать, что сайты создаются, чтобы по ним можно было DDoS-атакой лупить. Это не значит, что они для этого создаются.

Если в намерения хозяина блога входит получение определённого типа откликов, то оставление таких откликов, разумеется, не является троллингом, а является исполнением воли хозяина площадки.

2. Троллинг в форме доброжелательства не может жить, потому что добрые слова разрушают злой умысел, почитайте День отличника.

[doppeltes.livejournal.com]

Одобрение - это никогда не троллинг? Не согласен. Если оно простодушное и простенькое - то конечно не троллинг. Но одобрение может быть и провакационным же.

[dolboeb.livejournal.com]

Троллинг в форме доброжелательства не может жить, потому что добрые слова разрушают злой умысел, почитайте День отличника.

[amzin.livejournal.com]

Ой, Антон, щас как понабегут флешмоберы-одобрятели...:-)

[dolboeb.livejournal.com]

Троллинг в форме доброжелательства не может жить, потому что добрые слова разрушают злой умысел, почитайте День отличника.

[furious-lamb.livejournal.com]

по пункту 2-му:
При всеобщем "монотонном" неодобрении поста автора одно восторженное одобрение вполне себе может трактоваться как троллинг. Чистой воды при чем.

[karpidze.livejournal.com]

Плюс очень много.
Правда я лично не стал объяснять троллям эти правила, все равно не поймут.Я просто закрыл закрыл доступ и приглашаю только интересных мне людей. Мне проще-у меня не публичный жж))
Ну а ежели троль таки проберется-под бан его)

это тоже тролинг? :)

[dont-ban-me-mo.livejournal.com]

Бля, долбоёб, ты, как всегда, прав!

[jironkina.livejournal.com]

Вот интересно бы еще почитать принципы нетроллинга. С троллингом вроде уже разобрались, а что же такое "идеальный комментарий"? Может какой алгоритм есть для его написания :)

[chek.livejournal.com]

и компьютерная программа для их генерации..
:)_

[journalru.livejournal.com]

кстати да, в тему, я сегодня одного оормота, который срал у меня в http://kochegar.com/ забанил. фашиста. ак он побежал жаловаться на другие форумы. тролли, хули о них говорить...

[cka304huk.livejournal.com]

"Не могут рассматриваться как троллинг комментарии, содержащие одобрение автору поста."
Вы радикально ошибаетесь. Можно написать одобрениен к посту, но расставить акценты так, что _аудитория_ автора будет негодовать и доставлять пищу.
"который человек пишет у себя в блоге"
И тут вы не правы. При достаточной аудитории (берем того же Фрица Моисеевича Моргена, хе) - практически любой пост эквиваленетн напсианию камента к постам в журналы читателей.

Другое дело, что не каждая запись и не каждый камент принесет желанную пищу, а не бан или унылый флейм. Но писать такое - это уже искусство.

согласно п.2

[golozaetc.livejournal.com]

я-таки считаю, что темка полезная, особенно для новичков. по неопытности сам впадал в кому при проявлении троллинга, вступал в беседу с целью выяснить, чё ж собственно гадам надо. правда не в жж. в принципе, можно даже пофантазировать о методологии борьбы с троллингом. хе-хе.
а вот несколько удивляет, что вы, Антон, гораздо более "публичный" человек, то есть, казалось бы, имеющий огромную практику посещения вашего блога и троллями в том числе, решили уделить внимание этому вопросу. в прочем, культуру общения - в массы!

[mpaxmu6ugox.livejournal.com]

нocик-xopoший чyвaк.Tипa это нe тpoллинг.

[xdck.ru (from livejournal.com)]

Чую я, посыпав голову волшебной пудрой, архимаг Гэндальф-Носик безуспешно пытается вызвать троллей, но никого нет, полнолуние есчо не наступило, ыыы.

!!!!!!!!!

[topfilm.livejournal.com]

Ребята кто хочет фильм скачать наночь - вот ссылочка на сайт

http://bigtracker.ru/ (СКОРОСТЬ ЗАКАЧКИ ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ, БЕСПЛАТНО И НЕ НАДО РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ)

Удачи)