Недвижимость: blast from the past

[dolboed]

Тёма написал внятный пост про цены квартир.
Мне в этой связи вспомнился разговор, который был у меня в 1991 году в Иерусалиме с экономическим советником Шарона (в те годы — министра строительства, ответственного за расселение миллиона выходцев из бСССР по медвежьим углам Израиля).
Задача советника была простая: убедить меня, что ипотека — это хорошо и полезно, потому что квартиры надо покупать.
Но мужик был умный и циничный, и он даже не пытался вешать мне на уши об оправданности текущих цен (взлетевших за год втрое), а говорил совершенно откровенно.

— Ты пойми, — объяснял советник Шарона, седеющий спортивного вида плейбой в черном блейзере. — Богатым людям квартиры в собственность не нужны низачем. С точки зрения капиталовложений, недвижимость — хуёвая инвестиция. Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить. А деньги, которые богатый человек мог бы вложить в собственность на жильё, он куда лучше обернёт, инвестируя в работающий бизнес. Квартиры нужны бедным, потому что превращают их из бомжей в собственников. И обществу нужно, чтобы собственников становилось побольше.

Я очень позабавился, увидев, что в посте у Тёмы рассуждение израильского инвестбанкира воспроизведено практически дословно (кроме двух последних фраз про социалку, которая Андреича, по понятным причинам, волнует мало).

Comments

[phoneme.livejournal.com]

Антон, позволь тебе напомнить, что когда я брала квартирный кредит, этому событию предшествовали 7 лет съема жилья. К тому моменту расчет показал, что за эти 7 лет я отдала старому еврею-квартировладельцу сумму, равную 52% стоимости квартиры. Эти деньги уходили буквально на ветер.
Итог: во многом благодаря тебе и твоей поддержке я почти 5 лет плачу ипотеку, которую практически не замечаю, и никакой старый еврей никогда не выгонит меня на улицу. При желании я могу перезаложить ее, либо доплатить оставшееся и купить что-то еще, улучшив свои жилищные условия на раз.
В стране бесправных съемщиков вариант ипотеки - вполне живучий.

[muthafutha.livejournal.com]

Сколько лет Вам еще придется платить?
А кризис - не боитесь? :(

[phoneme.livejournal.com]

Два года.
Кризис на таких суммах не отражается: сейчас это 10-я часть моего бюджета.

[pharao.livejournal.com]

это где ж вы нашли такую хату которую вы выкупаете по ипотеке буквально за несколько лет отдавая всего лишь 10% от своего бюджета ? или у вас бюджет никак не сравним с бюджетом большинства других людей ?

[phoneme.livejournal.com]

Смотрите: я покупала 5 лет назад, сейчас цена на нее выросла в 4 раза, и падать не планирует.
Ипотечные выплаты и тогда, и сейчас были одинаковыми, просто за это время моя зарплата тоже выросла.
Так что все стало уже вполне выносимо.

[pharao.livejournal.com]

ок, в данном случае 5 лет действительно имеют очень большое значение.

насчёт "падать не планирует" вопрос весьма спорный, хотя конечно ниже цен 5 летней давности никак не упадет.

[dolboeb.livejournal.com]

за эти 7 лет я отдала старому еврею-квартировладельцу сумму, равную 52% стоимости квартиры

Ты отдала столько, сколько отдать МОГЛА.
Альтернатива - влезть в долги на сумму, которая для тебя неподъёмна, плюс проценты, и начать эту сумму выплачивать. Ты таким образом откладываешь неприятные ощущения на потом.

К сожалению, ПОТОМ имеет одно неприятное свойство: он рано или поздно наступает.
649,917 properties were foreclosed upon during the first quarter of the year, a 23% increase from the previous quarter and a 112% increase from the first quarter of 2007. The report also shows that one (1) in every 194 U.S. households received a foreclosure filing during the quarter. (http://www.flippingfrenzy.com/2008/04/29/2008-foreclosures-statistics/)

[cjelli.livejournal.com]

Это все было бы правильно для Израиля, если бы здесь был стандартный бизнес сдачи квартир лендлордами, как в Европе, а не частниками, которые тебя могут в любой момент выкинуть. Т.е., если бы стандартом была сдача "под ключ" или типа того. А скакать ежегодно с места на место очень тяжело.

[yankel.livejournal.com]

Именно.

[deargen.livejournal.com]

А кто такие лэндлорды?
Рынок съёмного жилья в Израиле действительно катастрофа.

[cjelli.livejournal.com]

Это либо подрядчик, построивший дом и сдающий в нем квартиры, либо бизнесмен покупающий многоквартирный дом с той же целью.

При этом здание регистрируется, как построенное или приобретенное для сдачи квартир, а на арендаторов и жильцов распространяется закон типа израильского "Закон об охране прав квартиросъемщика". В Израиле на данный момент эта ситуация существует только в очень редких случаях "сдачи под ключ".

В развитых странах налоговое и жилищное законодательства делают такой тип съема квартир доминирующим на рынке.

[deargen.livejournal.com]

Я лишь хотел заметить, что это не государственные организации. Хотя есть и государственное субсидированное жильё. Но если говорить всё же по большому, ситуацией на рынке жилья озаботилось ООН...Вернее перекосами на рынке жилья.

[phoneme.livejournal.com]

Заметь, я отдала с концами, не получив хза это ровным счетом ничего. А сейчас у меня какой-никакой, а актив. :)
И я все-таки надеюсь, что в ближайшие 2 года смогу продолжать платить по 500 баксов ипотечных платежей в месяц, я даже при предыдущем кризисе столько зарабатывала, не особо напрягаясь :)

[ott-morozov.livejournal.com]

простите, Вы платите по 500 долларов в месяц. "уже почти 5 лет"
если я правильной умножаю - это 30000 долларов.
"осталось платить 2 года" - это еще 12000 долларов.
итого 42000 долларов.
Еще больше извиняюсь - переведу на рубли - это 1 130 000 рублей.
Даже в наших пердях - это однушка в панельном гетто.
Вы живете в картонной коробке?

[fireballz.livejournal.com]

Я так понимаю цена же пятилетней давности, насколько знаю, поднялась в 4 минимум с тех пор, значит сейчас стоимость квартиры минимум 42к х 4 = 168, это ведь уже больше похоже на правду? :)

[phoneme.livejournal.com]

Совершенно верно :)

[phoneme.livejournal.com]

Нет, я живу в двушке в пределах Садового кольца.

[sencho.livejournal.com]

это сейчас можна найти двушку в пределах Садового за 168k? не верю! мне казалось, цены ближе к 600-800k, по-минимуму

как и не верится в то, что пять лет назад она могла стоить 42k

[akss.livejournal.com]

Прекрасное рассуждение в духе, "Я купила акций МММ на все деньги за год до массового ажиотажа с покупкой. Даже если я их отдам сейчас по текущему номиналу, то в минусе не останусь".

Действительно не останетесь. Действительно удачно. Действительно удачно засесть на вершину пирамиды не применимо по отношению к большинству людей.

[phoneme.livejournal.com]

Я исхожу из простого предположения, что люди, берущие кредит, сначала садятся считать с калькулятором, насколько для них это реализуемая задача. И в капкан заведомо неподъемных ипотечных условий не лезут :)

[dp074.livejournal.com]

> К сожалению, ПОТОМ имеет одно неприятное свойство: он рано или поздно наступает.

Не надо путать кризис кредитной системы с наступлением неприятных ощущений. Поколения граждан на Западе живут в собственных домах безо всяких неприятных ощущений. Если, конечно, любое расставание с деньгами (даже если оно совершенно оправдано и покупает нужные тебе товары и услуги) не приводит к неприятным ощущением. Но в этом случае уже надо обращаться не в банк, а к доктору :)

[dp074.livejournal.com]

> В стране бесправных съемщиков вариант ипотеки - вполне живучий.

Он живучий в странах нормальной ипотечной системы, бесправность съемщиков здесь ни при чем.

В "нормальных" странах вариант своего жилья с ипотекой ненамного дороже (а были периоды, что был и дешевле) в любой перспективе (кратко- и долгосрочной), чем съем жилья.

И это ненамного с лихвой компенсируется повышенным качеством жизни в своем доме (да и квартире тоже) по сравнению со съемным жильем.

Мне скажут - а что, нельзя снимать тот же дом или квартиру "с повышенным качеством жизни"? Можно, конечно. Но тогда это будет абсолютно точно существенно дороже, чем это же жилье купить.

[kazarinov.livejournal.com]

Интересно, а если бы владелец квартиры был не евреем, это было бы не так обидно? :-)

[phoneme.livejournal.com]

Вы неправильно акцент поставили. Если бы он был нестарым - было бы не так обидно :))

[http://users.livejournal.com/_newra/]

френдю за коммент )