Недвижимость: blast from the past

[dolboed]

Тёма написал внятный пост про цены квартир.
Мне в этой связи вспомнился разговор, который был у меня в 1991 году в Иерусалиме с экономическим советником Шарона (в те годы — министра строительства, ответственного за расселение миллиона выходцев из бСССР по медвежьим углам Израиля).
Задача советника была простая: убедить меня, что ипотека — это хорошо и полезно, потому что квартиры надо покупать.
Но мужик был умный и циничный, и он даже не пытался вешать мне на уши об оправданности текущих цен (взлетевших за год втрое), а говорил совершенно откровенно.

— Ты пойми, — объяснял советник Шарона, седеющий спортивного вида плейбой в черном блейзере. — Богатым людям квартиры в собственность не нужны низачем. С точки зрения капиталовложений, недвижимость — хуёвая инвестиция. Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить. А деньги, которые богатый человек мог бы вложить в собственность на жильё, он куда лучше обернёт, инвестируя в работающий бизнес. Квартиры нужны бедным, потому что превращают их из бомжей в собственников. И обществу нужно, чтобы собственников становилось побольше.

Я очень позабавился, увидев, что в посте у Тёмы рассуждение израильского инвестбанкира воспроизведено практически дословно (кроме двух последних фраз про социалку, которая Андреича, по понятным причинам, волнует мало).

Comments

[tochka-be.livejournal.com]

Кажется "расселение по медвежьим углами Израиля" было усиленное заселение Западного берега на территориях. Не так ли?)

[theshadeck.livejournal.com]

Не совсем понятно, что означает в данном случае "расселение". Каждый новоприбывший мог селиться где ему вздумается, как любой гражданин страны. Кажется, на Западном берегу государство предлагало большие субсидии, но на тот момент оно предлагало их всем. Никого никуда не распределяли, это точно.

[andreus.livejournal.com]

Если выбирать, то выбирать накопление хотя бы 80% от стоимости жилья. При хорошем раскладе складируемое бабло будет приносить прибыль в банке, пока копится нужная сумма. Тогда как ипотека будет еще и стоить немеренно.
Да, жить это время на съеме. А что, посчитайте сами, какой вариант выгоден больше.
Но при наличии нужной суммы спору нет - свое жилище выгодно. Тут Тёма сильно неправ. Хотя он и не утверждает, что покупать квартиру невыгодно вовсе, а лишь пишет, что покупать квартиру советского типа за миллион долларов - идиотизм.

[rus-logic.livejournal.com]

надеяться что за 60 лет ничего не изменится с квартирой, тоже наивно
если не брать крайние варианты: уплотнят, расселят, то еще могут ввести налог 30% стоимости в год. и квартплату в 10% стоимости

[theshadeck.livejournal.com]

В сегодняшнем Израиле имеют место два нюанса: во-первых, пракитчески нет традиции/культуры/рынка долгосрочного съема (т.е. отделать съемную квартиру по своему вкусу нереально, детей в одной школе удержать проблематично), а во-вторых цены на съем в Т-А и окрестностях за последние пару лет выросли настолько, что формула "дешевле снимать, чем возвращать ипотеку" больше не работает.
Так что, видимо, несмотря на безумие цен, покупать все же имеет смысл. Но это в Израиле.

[ionial.livejournal.com]

именно поэтому носику лучше в израиле носик не показывать.
Те кто его послушали - вместо вменяемого кредита и низких цен за жилье в 92-93
заплатили в два раза больше и с худшим кредитом в 97-ом.

[chirkov.livejournal.com]

мы купили в 2000 квартиру у алкашей за $3k, и ремонта еще на $1k вышло. сейчас она стоит больше сотни. по-моему, достаточно выгодное вложение

[namangete.livejournal.com]

Это не инвестиция,это спекуляция)))

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке ()
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://dolboeb.livejournal.com/1381073.html)
Это Ваш 124-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=160).
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник

[mad-maxus.livejournal.com]

Антон, так ты 17 лет назад забыл копирайт поставить? %)

[namangete.livejournal.com]

И сразу вспоминается фильм "Здесь курят"
"90% поступков люди совершают ради выплат по ссудам на жилье.Мир,возможно,был бы счастливее,если бы все снимали жилье".
Как-то так.

[hoholusa.livejournal.com]

Снимали У КОГО ?

[buddha239.livejournal.com]

Будь я богатым человеком - наверное, не стал бы складывать все яйца в одну корзину; можно часть оборачивать, а на другую - квартиру купить.:)

[getman.livejournal.com]

Шо за мода, сложную формулу с многими переменными и несколькими неизвесными упрощать до одного бита?
Понятно, что пипл хавает только простые формулы, но можно ведь популяризовать в меру сил.

Умный советник

[alexy7742.livejournal.com]

Рассуждение о хуевости инвестиции в недвижимость, наверное, следует считать мерой количества водки в желудке "умного и циничного советника". Потому, что все зависит от диаметра иглы - состояния рынка в момент инвестиции и его дальнейшего поведения. И про богатых советник в 91 году знал fuckall, извините за ненормативность. А если советник не пьет - то это диагноз.

[photo-viewer.livejournal.com]

верно, если все равно где жить - есть недвижимость, которую невозможно или очень трудно снять и есть та, которая не продается.

[brb2006.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, в Израиле еще до сих пор есть желающие дать тебе пиздюлей за твои рассуждения об ипотеке.
Классно ты тогда обосрался, по самые уши.

[ionial.livejournal.com]

Ну, он-то, как видите, верит, что был прав.
У каждого правда своя.

все зависит от динамики цен

[geneus.livejournal.com]

Ваши (и Шарона) рассуждения не соответствуют реальности.

За последние десятилетия цена жилья во всех развитых странах неуклонно росла, опережая инфляцию и превышая сток-маркет.
Причем это было верно и до "бума" конца 90-х-начала 00-х, когда цены вздулись из-за дешевого кредита.

Даже если сейчас рынок скорректирует все выигрыши последнего десятилетия, в долговременной перспективе (30 лет скажем) жилье остается одним из самых лучших инвестиционных механизмов.
Потому и бедные и богатые, кто разумно участвовал в этом рынке нажились.
К тому же жилец-собственник сам "менедж" свою инвестицию так что имеет низкие административные расходы. За счет повышение цены на выплаченное ими жилье значительная часть среднего класса США и других стран профинансировала свое пенсионное обеспечение более чем на половину.

При этом Тема прав, что покупать жил;ье на перегратом рынке - неудагчное решение. Необходимо сравнить стоимость жилища с доходом семей, его занимающих (все равно, арендуют они или владеют). Если стоимость превышает доход более чем в 3-4 раза, то рынок явно спекулятивно перегрет. Жильцам просто не окупить таких высоких цен.

Недвижимость: blast from the past

[bold002.livejournal.com]

если я правильно понял,бедняк, тот у кого дом в собственности на мытнинской набережной ,напротив зимнего дворца, а богатый у него квартирку арендует и ему хорошо. ..совсем,что-ли?

[knigonosha.livejournal.com]

Сермяжная правда!
Более того: задолжал - до отдачи ещё дожить надо, накопил - пригодится кому-то другому, и не факт, что наследникам.

[karanagai.livejournal.com]

тему Тёмы сейчас прочитаю, но конкретно сей тезис работает только в условии рынка, на котором есть достаточно сдаваемого в аренду дорогого жилья. если исключить центры крупных городов (где далеко не все обеспеченные люди любят жить), то у нас и в Британии этот рынок минимален, например.

и вообще рассматривать собственное жильё как инвестицию значит устанавливать себе ложные цели. просто потому что критерии выбора в этом случае будут рабоать не вполне на то, чтобы удобно и приятно было жить.

[svinkina.livejournal.com]

"Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить."

Это, может, в Америке так. А не у нас.

[hoholusa.livejournal.com]

В Америке тоже нет идиотов...

[freejj.livejournal.com]

Любопытный взгляд!!!
http://proza.ru/texts/2008/03/22/238.html

[skoblov.livejournal.com]

У Темы только одна разумная мысль - что цены нынче неадекватны возможностям среднестатистического человека, не имеющего личной нефтяной скважины. Все остальное - увы, мимо кассы:

1. В России нет рынка аренды квартир. Есть рынок аренды временно свободной недвижимости и крохотный псевдо-рынок квартир, не регулируемый никаким законодательством. Временно-свободная недвижимость действительно выглядит достаточно привлекательно на фоне нынешней стоимости жилья, но при этом длительного проживания в ней никто не гарантирует, сделать в ней хороший ремонт под свои представления о комфорте - нельзя, готовую приличную квартиру найти - проблема. Качественное жилье, сделанное специально под длительную аренду есть, но выбор крайне не велик (если говорить о том, что интересует меня - 4 комнаты и больше), законодательной защиты прав арендатора нет (в отличие от Израиля), цены выглядят скучновато даже на фоне нынешних цен на квартиры.

2. Миллионеры (если у них не 1 миллион) покупают недвижимость. Ровно потому же, почему и я - если есть деньги, то обустроить жизнь под свои требования намного проще, купив жилье, чем пытаться найти что-то готовое. Хотя в Израиле с выбором жилья для них в аренду попроще, чем в России.

3. Далеко не все бизнесы нуждаются в инвестициях, сопоставимых со стоимостью жилья. У кого-то бизнес мелковат и не нуждается в инвестициях такого размера, но на жилье позволяет заработать (как у меня), для кого-то даже замок во франции - мелочь, которую смешно рассматривать как инвестиции в бизнес.

4. Те, кто не послушался Вас в 1991, уже выплатили или почти выплатили кредиты, причем подавляющую часть срока платили меньше, чем за арендованную квартиру.

5. Бизнес, конечно, приносит большую доходность, чем вложение в жилье, но и риск там несколько другого уровня. Я в 97 году потратил $50К на квартиру в СПб, а вот приятель, который предпочел вложиться в бизнес, поимел кризис 98 года.

[sukin-kot-z.livejournal.com]

Я не силен в математике, но мы купили квартиру, с ремонтом, за 1300$/кв.м. в 1996 году (по курсу 5300 руб = 1 $, т.е 5и3 на сег день). 30% суммы взяли рассрочку, на десять лет (комиссия 14% в год -) ), в рублях. Не забывая сдавать квартирку, выплатили за 3 года всю рассрочку. Продали в 2007-ом за 5200$/кв.м (по курсу 25 руб = 1 $). Сколько мы заработали - я не знаю...
Мы - дебилы, поэтому, как еще по-другому вкладываться, мы не знаем.
Если вы знаете "четыреста сравнительно честных способов отъёма денег", то уважение вам. А вот да акций рамблера, эппла и яндекса мы далеки, как до Хошимина.
Нас много.

[hoholusa.livejournal.com]

"Снимать жильё — и дешевле, и комфортней, если можешь себе позволить" - просто редкой красоты идиотизм.

"Если человек не хочет выплачивать свою ипотеку, он будет выплачивать ипотеку своего лендлорда".

[surgut-cirquit.livejournal.com]

+1
Я так понимаю, это у А.Б. такой кибуцный коммунизм - ничего вещного не накапливать.

Бродяги

[surgut-cirquit.livejournal.com]

Вы с Темой типичные бродяги.
Респект.
Куда только ваши жены смотрят.
Обзаведение семьей подразумевает все-таки обмещанивание. И понятия:
"родовое гнездо", "стабильность", "home, sweet home", "дать детям путевку в жизнь", "держаться корней" - это классические семейные ценности.
Другое дело, что эти ценности постоянно подвергаются ревизии.

[surgut-cirquit.livejournal.com]

Еще:
Все-таки владелец недвижимости лучше защищен от потери права собственности, нежели владелец ЦБ.