dolboed: (probka_nl)
[personal profile] dolboed
Московские пробки сегодня в 21:00
Половина деловой прессы на этой неделе писала про коллапс московской транспортной системы.
Который по одной версии уже наступил, а по другой — неизбежен.
Мне кажется, что тут у нас жопа концептуально-философская — та же, что и с медициной.
Мало Лужкову строить много дорог, и не помогло бы Лужкова расстрелять, чтобы ситуация эта исправилась. Потому что общая проблема не с градоначальством, а с населением. Которое ни при каких обстоятельствах не готово пользоваться общественным транспортом, даже той небольшой его частью, которая в Москве удобна, если есть возможность поехать на своей машине (не говоря уже о служебной). Мы даже в самый ясный солнечный день ни за что не поедем на работу на велосипедах, не говоря уже про Segway. Мы не купим себе малолитражку, если деньги позволяют купить джип или семерку BMW. Не умеем перечить анальному вау-фактору. Даже если за это нам придётся полжизни в пробках простоять.

Date: 2008-10-10 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Верно, верно, все зло от велосипедистов. Расстрелять, а Кремль покрасить в зеленый цвет.

Date: 2008-10-10 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
Нет, не все - в конфликтах велосипедистов и автомобилистов, я думаю, на каждую сторону приходится примерно по половине зла.

Date: 2008-10-10 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Только разница в том, что если велосипедист заденет на ходу автомобиль, то автомобиль отделается царапинами на кузове, а если автомобиль велосипедиста, то велосипедист - больницей, в лучшем случае.

Date: 2008-10-10 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
Тем более велосипедистам надо вести себя прилично и соблюдать правила. Большинство происшествий с участием велосипедистов в г.Торонто, например, согласно местной статистике, происxoдит по вине велосипедистов.

Date: 2008-10-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] td-mtu-1500ag.livejournal.com
можно ссылку на статистику?

Date: 2008-10-10 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
Чтоб долго не искать - вот за 2004 год навскидку, даже не по Торонто, по всему Онтарио:
http://www.mto.gov.on.ca/english/safety/orsar/orsar04/chp6_04.htm#ref_6f

Table 6.20: Selected Factors Relevant to All Bicycle Collisions, 2004
Factors %
Driving Properly (Bicyclist) 41

Ну и далее по тексту.

Date: 2008-10-10 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
Вот здесь можно изучить ситуацию более детально:
http://www.toronto.ca/transportation/publications/bicycle_motor-vehicle/pdf/car-bike_collision_report_execsum.pdf

Изучение Таблицы II показывает, что примерно 2/3 (чуть меньше) происшествий - по вине велосипедистов.

Date: 2008-10-10 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] td-mtu-1500ag.livejournal.com
акей.

а эта, вы там местный или наездами? или просто интересовались стастикой?

Date: 2008-10-10 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
Местный, поэтому и интересовался :)

Date: 2008-10-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] td-mtu-1500ag.livejournal.com
а чего это там велосепедисты жизнь свою не берегут? приоритет чему там суд отдаст жизни, нарушению или как там вообще выглядит наезд на нарушевшего правила с точки зрения суда?..

Date: 2008-10-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dp074.livejournal.com
> а чего это там велосепедисты жизнь свою не берегут?

Я думаю, слово "там" здесь лишнее :)
Езда на велосипеде (по крайней мере по автомобильным дорогам), на мой взгляд - классический пример активности, опасность которой людьми (относительно других видов деятельности) недооценивается.

> приоритет чему там суд отдаст жизни, нарушению или как там вообще выглядит наезд на нарушевшего правила с точки зрения суда?..

Правильный вопрос.

Если говорить о нарушении ПДД, то здесь, в отличие от СССР (не знаю, помянялось ли что-то в этом веке в российском законодательстве), считается, что участник движения не обязан предвидеть и предпринимать какие-то меры в отношении действий, нарушающих ПДД со стороны других участников движения.
Например, в СССР ты обязан был предпринять все имеющиеся в твоем распоряжении меры по недопущению наезда/столкновнения, даже если это было вызвано тем, что кто-то другой, скажем, проехал/прошел на красный свет. Не предпринял всех мер - будешь за это отвечать (а другая сторона, естественно, будет отвечать за свое первоначальное нарушение).

Здесь не так. Здесь, за исключением особых случаев, о которых мне неизвестно, никто не будет разбираться, мог ты затормозить, когда перед тобой вывернул велосипедист или выскочил пешеход, или подрезала другая машина. Ты ехал по правилам? Если да - 100% невиновен. Другая сторона правила нарушала? Если да - 100% виновна. И далее разбираться никто не будет. Даже, как правило, в случаях со смертельным исходом. Может, поэтому здесь правила нарушают меньше и аварийность на порядок ниже, чем в России - знают, что дедушка переедет тебя на своем Кадиллаке по правилам :)

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 23rd, 2025 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios