так же давно доказана статистическая связь между смертью в автомобильной аварии и употреблением в пищу огурцов. В странах, где едят много огурцов (Штаты, Европа, Россия, например) смертность в автомобильных авариях намного выше, чем в странах, где огурцы не едят - страны центральной африки, например.
==к статистике ваш пример не имеет никакого отношения==
Да неужели? Данные об авариях, агрокультурах, рационе и т.д. - чистейшая, дистилированная статистика. А медицинские исследования тут как раз не при чем - связь курения и заболеваний раком доказывалась чисто статистически. Не ни одного (подчеркиваю НИ ОДНОГО) серьезного научного труда, где было бы доказано, что заболевание раком пациента А вызвано исключительно курением. Это всегда совокупность причин и на первом месте - генетика, экология и др. причины, отнюдь не курение.
Я не говорю, что курить хорошо - это дурная привычка, но не более. Не надо делать из нее жупел и аццкого сотону. Фастфуд, ожирение, гиподинамия во много раз опаснее. Потому что курящий человек, который нормально питается, много двигается, изредка в меру выпивает, практически застрахован от инфаркта, а офисному пожирателю гамбергеров, перемещающемуся между креслом, сиденьем автомобиля и диваном он гарантирован.
Вы странный, вы это знаете? К чему были ссылки на литературу по теории вероятностей и математической статистике? Я даже не говорю, что исследования про страшный вред курения проводили отнюдь не математики и что статистика и математическая статистика - не две пары в сапоге.
Ссылки на левые пропагандистские сайты тоже не впечатляют. Как я уже говорил, теми же методами я могу доказать вред огурцов.
Курение табака и курение марихуаны - сложнейшая проблема и сводить ее к тупой пропаганде - страусиная политика. А по поводу рака - почитайте настоящие исследования и узнаете, что первая причина - наследственность, вторая - экология.
Статистика и математическая статистика - действительно разные вещи, но я не хочу сейчас в это углубляться, разговор не о том.
Пропагандистский сайт - который в домене .ua, википедию я вообще, как источник, не рассматриваю. Про причины заболеваемости раком я знаю по собственному печальному опыту и общению с докторами и научными сотрудниками онкоцентра на Каширке и других подобных заведений. Если вас действительно интересует эта проблема - поговорите с профильными специалистами - они подскажут, где и что читать, потому что на одну нормальную работу приходится сотня коньюктурного бреда или откровенной ахинеи.
То, что курение калечит здоровье - такой же бред, как и о вреде алкоголя, морфия, марихуаны. Это неверно, как все обобщения, надо рассматривать каждый случай, кому-то вредно, кому-то необходимо.
Во-первых, все дело в дозе. 500 грамм условного алкоголя в день - вредно, 50 - полезно.
Во-вторых, вы в курсе, что все люди разные? Разные психотипы (холерики, сангвиники, меланхолики), разная чувствительность, разный метаболизм. Человеку спокойному, уравновешенному, с пониженной чувствительностью и неразвитым воображением табак действительно не нужен, его курение - дань моде, и он легко бросает. Человек нервный и чувствительный вынужден курить. чтобы хоть как-то унять нервы, находящиеся в состоянии перманентного стресса и т.д. и т.п.
Программы борьбы с курением ВОЗ и отдельных государств понятны - ВОЗу нужны деньги, вот они и раздувают страшилки - то СПИД, то атепичная пневмония, курение - вообще их законная кормушка. Государства - тут тоже все понятно - они, как все чиновники, ищут не там, где потеряли, а под фонарем.
Ну да ладно, простой вопрос: почему в школах курение запрещено, а жрать гамбургеры, чипсы и пить коло-подобные напитки, что в тысячу раз вреднее и имеет необратимые последствия для здоровья и обмена веществ - нет?
Скажете, что это личное дело каждого - решать, что ему есть? Ну так это касается и всего остального - есть, пить, курить, колоться - личное дело каждого. Не надо фарисействовать - или крестик снимите или трусы наденьте.
Я где-то писал, что курение безвредно? Единственное, что я утверждал и утверждаю: декларируемый пропагандой вред от курения преувеличен примерно раз в 100. И вред борьбы с курением в том, что она отвлекает от действительно серьезных проблем. Тем более, что и борятся по-дебильному.
О статистике: судя по вашему апломбу, вы только что закончили второй курс, с нетерпением жду через некоторое время ваших зажигательных речей по матанализу.
Вы, судя по всему, и понятия не имеете, как проводятся исследования и пишутся работы - если вы думаете, что всю эту (второстепенную с точки зрения медицинского светила) статистическую хрень делают доктора математики, а не девочки - лаборантки - вы жестоко ошибаетесь. Я уж не говорю об исследованиях за гранты - ни один хитрожопый поц, получивший грант не будет им делиться с коллегой такого же уровня, тем более он знает, кто ему давал грант и каких ждут результатов. Рассчеты делают максимум его студенты.
Посмотрите сами ваши ссылки - есть там среди авторов математики? То-то и оно. Чтобы проще было понять: если в условия гранта входит создание сайта и публикация на нем результатов, как думаете, кто будет этот сайт делать и как он будет выглядеть? То-то и оно. Дали грант медикам - они его и съедят без остатка. Так что любые ссылки на статистические исследования, в которых не участвовали математики не убеждают. Да и с участием математиков тоже не особо убеждают, честно говоря, - математик может посчитать только те данные, которые ему предоставили.
Если не лень искать - в сети есть исследования, проведенные по заказу табачных компаний - как вы думаете, какие там результаты?
Вы не видите разницы между "вредно" и "калечит"? Сочувствую, но это поправимо: спрыгните со второго, потом с четвертого этажа и сразу все поймете. Для справки: в наше время было наоборот - тервер в третьем семестре, матан в четвертом.
У меня такое ощущение, что я разговариваю с отмороженным технарем (в самом плохом смысле этого слова), не имеющим ни малейшего представления об окружающем мире за пределами своей специальности. Генетические, химические, биологические, медицинские и т.д. и т.п. исследования проводят люди, специалисты в своих областях, но математику они не помнят даже в размере средней школы.
Еще раз для незамутненных : авторы исследования и есть авторы работы/статьи/реферата/диссера, если мы говорим о научных трудах. Науч-поповские пропагандонские поделки "по материалам" - это даже не википедия, это чистый бизнес на идиотах, которые "хотят быть в курсе", к науке отношения не имеет. Как книжки Экслера про компьюторы, например.
Ваша проблема, Шариков, даже не в том, что вы несете ахинею, а в том, что делаете это безапеляционно. 80-й год, питерская техноложка - вполне нормальный вуз.
Поскольку вы не только человек глупый, но еще и хам, я, пожалуй, закончу просветительскую деятельность среди дикарей. Продолжайте и далее ваше образование серией "for dummies"
Вобщем есть несколько факторов повышаюших риск рака легких.
Курение доминирующий. И наиболее очевидный. Один из примеров который показателен. Сейчас в Швеции растет число ЖЕНЩИН с раком легких (как забилеваюших так и умирающих), а число мужчин уменьшается. Это те женщины которые начали курить в 60-70 годы. (ну это я написала для тех кто пытается отрицать связь)
90% получающих рак легких курили.
Остальные факторы риска.
1 овощи и фрукты (их надо есть :-) ) 2 пассивное курение 3 загрязнение воздуха (у тех кто живет в большом городе больше 10 лет риск повышен) 4 работа с химикалиями 5 радон дома. Кстати курильщики в радоновом доме умножают свой риск, радон осаждается на частичах дыма (и пыли кстати тоже)). 6 наследственность.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2008-09-29 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 09:12 am (UTC)Доказывать отсутствие чего-либо (например, связи) - дело утверждающего, а не сомневающегося.
Связь между смертью Ньюмана и его возрастом - очевидна.
Связь между его смертью и курением - нуждается в доказательствах.
no subject
Date: 2008-09-29 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 01:46 pm (UTC)Да неужели? Данные об авариях, агрокультурах, рационе и т.д. - чистейшая, дистилированная статистика. А медицинские исследования тут как раз не при чем - связь курения и заболеваний раком доказывалась чисто статистически. Не ни одного (подчеркиваю НИ ОДНОГО) серьезного научного труда, где было бы доказано, что заболевание раком пациента А вызвано исключительно курением. Это всегда совокупность причин и на первом месте - генетика, экология и др. причины, отнюдь не курение.
Я не говорю, что курить хорошо - это дурная привычка, но не более. Не надо делать из нее жупел и аццкого сотону. Фастфуд, ожирение, гиподинамия во много раз опаснее. Потому что курящий человек, который нормально питается, много двигается, изредка в меру выпивает, практически застрахован от инфаркта, а офисному пожирателю гамбергеров, перемещающемуся между креслом, сиденьем автомобиля и диваном он гарантирован.
no subject
Date: 2008-09-29 03:52 pm (UTC)Ссылки на левые пропагандистские сайты тоже не впечатляют. Как я уже говорил, теми же методами я могу доказать вред огурцов.
Курение табака и курение марихуаны - сложнейшая проблема и сводить ее к тупой пропаганде - страусиная политика. А по поводу рака - почитайте настоящие исследования и узнаете, что первая причина - наследственность, вторая - экология.
no subject
Date: 2008-09-30 08:40 am (UTC)Пропагандистский сайт - который в домене .ua, википедию я вообще, как источник, не рассматриваю. Про причины заболеваемости раком я знаю по собственному печальному опыту и общению с докторами и научными сотрудниками онкоцентра на Каширке и других подобных заведений. Если вас действительно интересует эта проблема - поговорите с профильными специалистами - они подскажут, где и что читать, потому что на одну нормальную работу приходится сотня коньюктурного бреда или откровенной ахинеи.
То, что курение калечит здоровье - такой же бред, как и о вреде алкоголя, морфия, марихуаны. Это неверно, как все обобщения, надо рассматривать каждый случай, кому-то вредно, кому-то необходимо.
Во-первых, все дело в дозе. 500 грамм условного алкоголя в день - вредно, 50 - полезно.
Во-вторых, вы в курсе, что все люди разные? Разные психотипы (холерики, сангвиники, меланхолики), разная чувствительность, разный метаболизм. Человеку спокойному, уравновешенному, с пониженной чувствительностью и неразвитым воображением табак действительно не нужен, его курение - дань моде, и он легко бросает. Человек нервный и чувствительный вынужден курить. чтобы хоть как-то унять нервы, находящиеся в состоянии перманентного стресса и т.д. и т.п.
Программы борьбы с курением ВОЗ и отдельных государств понятны - ВОЗу нужны деньги, вот они и раздувают страшилки - то СПИД, то атепичная пневмония, курение - вообще их законная кормушка. Государства - тут тоже все понятно - они, как все чиновники, ищут не там, где потеряли, а под фонарем.
Ну да ладно, простой вопрос: почему в школах курение запрещено, а жрать гамбургеры, чипсы и пить коло-подобные напитки, что в тысячу раз вреднее и имеет необратимые последствия для здоровья и обмена веществ - нет?
Скажете, что это личное дело каждого - решать, что ему есть? Ну так это касается и всего остального - есть, пить, курить, колоться - личное дело каждого. Не надо фарисействовать - или крестик снимите или трусы наденьте.
no subject
Date: 2008-09-30 09:41 am (UTC)О статистике: судя по вашему апломбу, вы только что закончили второй курс, с нетерпением жду через некоторое время ваших зажигательных речей по матанализу.
Вы, судя по всему, и понятия не имеете, как проводятся исследования и пишутся работы - если вы думаете, что всю эту (второстепенную с точки зрения медицинского светила) статистическую хрень делают доктора математики, а не девочки - лаборантки - вы жестоко ошибаетесь. Я уж не говорю об исследованиях за гранты - ни один хитрожопый поц, получивший грант не будет им делиться с коллегой такого же уровня, тем более он знает, кто ему давал грант и каких ждут результатов. Рассчеты делают максимум его студенты.
Посмотрите сами ваши ссылки - есть там среди авторов математики? То-то и оно. Чтобы проще было понять: если в условия гранта входит создание сайта и публикация на нем результатов, как думаете, кто будет этот сайт делать и как он будет выглядеть? То-то и оно. Дали грант медикам - они его и съедят без остатка. Так что любые ссылки на статистические исследования, в которых не участвовали математики не убеждают. Да и с участием математиков тоже не особо убеждают, честно говоря, - математик может посчитать только те данные, которые ему предоставили.
Если не лень искать - в сети есть исследования, проведенные по заказу табачных компаний - как вы думаете, какие там результаты?
no subject
Date: 2008-09-30 10:23 am (UTC)У меня такое ощущение, что я разговариваю с отмороженным технарем (в самом плохом смысле этого слова), не имеющим ни малейшего представления об окружающем мире за пределами своей специальности. Генетические, химические, биологические, медицинские и т.д. и т.п. исследования проводят люди, специалисты в своих областях, но математику они не помнят даже в размере средней школы.
Еще раз для незамутненных : авторы исследования и есть авторы работы/статьи/реферата/диссера, если мы говорим о научных трудах. Науч-поповские пропагандонские поделки "по материалам" - это даже не википедия, это чистый бизнес на идиотах, которые "хотят быть в курсе", к науке отношения не имеет. Как книжки Экслера про компьюторы, например.
no subject
Date: 2008-09-30 11:04 am (UTC)Поскольку вы не только человек глупый, но еще и хам, я, пожалуй, закончу просветительскую деятельность среди дикарей. Продолжайте и далее ваше образование серией "for dummies"
Ваш Миклухо-Маклай.
no subject
Date: 2008-09-29 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-29 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-30 06:19 am (UTC)Курение доминирующий. И наиболее очевидный. Один из примеров который показателен. Сейчас в Швеции растет число ЖЕНЩИН с раком легких (как забилеваюших так и умирающих), а число мужчин уменьшается. Это те женщины которые начали курить в 60-70 годы. (ну это я написала для тех кто пытается отрицать связь)
90% получающих рак легких курили.
Остальные факторы риска.
1 овощи и фрукты (их надо есть :-) )
2 пассивное курение
3 загрязнение воздуха (у тех кто живет в большом городе больше 10 лет риск повышен)
4 работа с химикалиями
5 радон дома. Кстати курильщики в радоновом доме умножают свой риск, радон осаждается на частичах дыма (и пыли кстати тоже)).
6 наследственность.
no subject
Date: 2008-09-29 12:05 pm (UTC)