dolboed: (airplane)
[personal profile] dolboed
Дебка пишет, что причина катастрофы боинга в Перми — теракт.
Верить этому изданию нет ни малейших причин: Компромат.Ру и тот достовернее.
Однако верить российским властям — ещё меньше оснований.
Хорошо помню, как они категорически отрицали саму возможность теракта при двойном взрыве самолётов в 2004 году. И как главком ВВС РФ Корнуков, присутствовавший в октябре 2001 года на учениях украинских ПВО, впрягался врать о невозможности попадания украинской ракеты в лайнер «Сибири». Поэтому меня не удивляет, что 34,9% из 456 респондентов вчерашнего опроса тоже предполагают теракт, отрицаемый властями.
[Poll #1260116]
Впрочем, у меня собственной версии пока нет. Есть только здоровое недоверие насчёт мотивов, по которым власть говорит о невозможности теракта. Объявление результатов расследования до его начала, увы, является фирменным стилем отечественных силовиков.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-09-16 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kopoba.livejournal.com
доверять результатам опросов ещё странее)

Date: 2008-09-16 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nickydegree.livejournal.com
Лично я доверяю опросам в том смысле, что они — в данном конкретном случае — подтверждают тезис: властям не особо доверяют. (В этом смысле, кстати, любой опрос любого уровня содержит информацию, которой можно доверять.)
Собственно, об этом же, полагаю, Антон и пишет. А не реконструирует причины катастрофы.

%-)

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2008-09-16 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] senseless-guy.livejournal.com
Если это теракт, то вопросы скорее к его организаторам. Почему они пиар-компанию перекладывают на плечи государства. Если взорвали, то должны и уметь донести эту новость до граждан. А рассчитывать, что за них кто-то будет пиарить, сейчас глупо.

Date: 2008-09-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kopoba.livejournal.com
а ни одно СМИ сейчас не даст информацию о том, что какие-нить бойцы взяли на себя ответственность за теракт

(no subject)

From: [identity profile] senseless-guy.livejournal.com - Date: 2008-09-16 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:12 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:00 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:09 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kopoba.livejournal.com - Date: 2008-09-17 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cd-info.livejournal.com - Date: 2008-09-19 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cyxymu.livejournal.com
чуствуется что наводят туман власти.. воронки нет, все в клочья..

и...?

Date: 2008-09-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
и...?
не было никакого самолета?
или через несколько секунд его останки припечатали для надежности парой ракет?
или еще что-то?

Date: 2008-09-16 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] katiki-k.livejournal.com
Под последним абзацем полностью подписываюсь.

Ни своей версии, ни доверия ни к кому, нет.

Но "ортшные" новости, которые я смотрела в воскресенье вечером, вызвали изумление. В сюжете про катастрофу три раза повторили, что уже можно сказать абсолютно точно, что это не теракт. И это спустя буквально несколько часов после катастрофы.
Такая поспешность несколько смущает.

Date: 2008-09-16 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] vivik.livejournal.com
А мне кажется, что возможен вариант сильного алкогольно опьянения пилотов.
Все видели и слышали, что говорил диспетчер аэропорта. Мол неадекватная речь и поведение пилотов.
И такую версию я думаю наших СМИ заставят прикрыть…
(deleted comment)

Date: 2008-09-18 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] -sergey.livejournal.com
Ну во-первых, сейчас же закон приняли о 2-х миллионах. Кроме этого, родственники имеют право подать в суд на большие выплаты. Самолет был взят в лизинг. В общем там суммы в 20 раз больше могут быть. Именно поэтому стремятся упредить.

Аэрофлоту по большому счету насрать - терракт или нет. Им задача минимизировать бабло.

Date: 2008-09-16 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] not-writer.livejournal.com
"дебка" писала, что 5 купивших билет пассажиров не поднялись на рейс. Поднялся ли на борт багаж?

нет, конечно

Date: 2008-09-16 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ngs-govno.livejournal.com
нет, конечно
From: [identity profile] ru750.livejournal.com
1. На борту был Трошев, за которым охотился весь Кавказ.
2. День рождения Медведева.

Date: 2008-09-16 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] art-on.livejournal.com
Антон, всё это бред про теракты и прочее... По сети гуляет описание аналогичной совершенно ситуации с посадкой борта в Пулково, когда с неисправным автоматом тяги машина трижды заходила на посадку и чудом уцелела. о неисправности было известно заранее, но у нас она почему-то не считается критической. сегодня запретили вылетать с ней. тот борт в Пулково едва не свалися при разворотах...

Date: 2008-09-16 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Антон, всё это бред про теракты и прочее... По сети гуляет описание аналогичной совершенно ситуации с посадкой борта в Пулково

Не вижу тут особенного противоречия.
Половина самолётов, которые у нас по стране на внутренних линиях летают, может развалиться в воздухе, об этом говорят все, кому не лень.

Это не исключает возможности существования террористов.

(no subject)

From: [identity profile] art-on.livejournal.com - Date: 2008-09-16 03:57 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2008-09-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Могли пальнуть, думая, что самолёт захвачен, и направляется террористами на таран наземного объекта.

Date: 2008-09-16 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krakatuck.livejournal.com
И не только силовиков - г-н Окулов моментально заявил, что причина в "Аэрофлот-Норде" и резко открестился от него. Подленько как-то это выглядит... Не хочется приводить классическую цитату про крыс, но...
Особенно учитывая, как Аэрофлот пропихивал в Пермь свою "дочку". Это было в те времена, когда "Пермские авиалинии" существовали как авиакомпания и, одновременно, управляли аэропортом.

Date: 2008-09-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] liberast-rus.livejournal.com
а зачем силовикам вообще скрывать теракт? имхо им это только выгодно. путина до сих пор обвиняют что он взрывал дома в рязани и москве. а тут - и самому взрывать ничего не надо...

Date: 2008-09-17 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] flamin-juventa.livejournal.com
А затем, что сейчас вроде как с терроризмом покончено.

Date: 2008-09-16 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a11.livejournal.com
особенно мне понравился следующий довод:

"Помимо этого, среди погибших в авиакатастрофе в Перми было три еврейских семьи (всего 11 человек)"

если рассуждать логически, то властям гораздо выгоднее было бы (по великому множеству причин) если бы это был теракт, чем если это произошло из-за экономии средств на обслуживании самолета. а скорее всего, по крайней мере до определенной степени, дело было именно в этом.

Date: 2008-09-16 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
особенно мне понравился следующий довод:
"Помимо этого, среди погибших в авиакатастрофе в Перми было три еврейских семьи (всего 11 человек)"


Это курсоровское косноязычие, а не вина Дебки.

+ 1 к версии о теракте

Date: 2008-09-16 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] artboss.livejournal.com

а) как объяснить, что не на одном фед. канале не говорят о том, что на борту самолета был Трошев?
б) по видеозаписи и свидетельству очевидцев (+ обломки самолета очень мелкие) самолет взорвался еще в воздухе, это конечно косвенный факт, но все же
(deleted comment)

Date: 2008-09-16 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] koala-x.livejournal.com
Почитав Дебку, можно подумать, что аффтары данного ресурса уже несколько лет живут в бункере 500 метров под землей, надев шапочки из алюминия.
Уроды.

Date: 2008-09-16 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] glukoid.livejournal.com
если терракт - обвинят грузинов

Date: 2008-09-16 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] acmanz.livejournal.com
а террористы кто? Грузины мстят? :)
сегодня террористическая угроза не так уж велика, что бы любую аварию автоматом рассматривать в таком свете. Если найдут доказательства теракта, скрывать не станут, а пока их нету, !вероятнее всего! авария..

Date: 2008-09-16 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
Можно прекращать истерику. Есть видео с камеры наблюдения, где видно, что самолет целый был, когда падал.

Date: 2008-09-16 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] trankov.livejournal.com
помимо генерала и дня рождения там еще неподалеку ПНОС и за 2 минуты до падения состав с горючим проходил
а еще на борту было 3 человека с фамилией медведев - ну как же не теракт!

то, что именно этот борт пермяки описывают как летающую могилу, которая постоянно ломалась на взлёте, а в день аварии вообще должен был лететь утром и был посажен после взлета из-за разгерметизации — всем неинтересно

да, у нас много изношенных самолетов летает, но этот был притчей, часто летающие люди его избегали
реально летал ломаный-переломаный самолёт, причем настолько, что это знали даже пассажиры
его один раз заворачивали с полосы трижды, он взлететь не мог — а людей не выпустили ни в какую при этом
ну вот и сломался в конце-концов

я пару раз летал пермскими бортами аэрофлот-дон — с тех пор в жопу эти раздроченные корыта, я их боюсь, там болты отваливаются когда по трапу идёшь

да и трудно в самолет сейчас взрывное устройство пронести — реально трудно, особенно если это не туристический чартер в час пик, а ночной внутренний рейс на 82 человека

и как они подгадать хотели? так точно расчитали, когда состав пойдет? или на ПНОС хотели направить — как? пилоты не открывают кабину
и откуда террористы знали, что самолет пойдет по дуге над балатово а не над парковым, как всегда?

короче, слишком много причин для теракта, чтобы это был теракт, и слишком явный был износ данного конкретного борта, что про него даже пассажиры уже знали, а не только техперсонал

Date: 2008-09-16 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] rafail.livejournal.com
Так нефига было после китайцев самолет покупать. 15 лет для самолета не срок, если нормально его содержать. Я часто летаю на 737, которым лет 30 или даже больше, и ничего, просто все ремонты вовремя делают.

(no subject)

From: [identity profile] trankov.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rafail.livejournal.com - Date: 2008-09-16 08:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-09-16 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] st-range.livejournal.com
Антон, я фигею над опросом. Еще в предыдущем сообщении хотел сказать, но промолчал, думал одумаешься.
Каким образом пользователи интернета могут определить причину падения самолета????? Будет заключение комиссии тогда можно будет спросить. Причем спросить не "какая причина падения" а "верите ли вы заключению комиссии". Кроме того опрос принципиально неправильный, ибо в нем нет пункта "не знаю". Да и вопрос задан: "что послужило причиной катастрофы". На этот вопрос могут ответить несколько человек: наземные техники, что осматривали самолет перед полетом, пилоты, царствие им небесное и террористы, если таковые на борту были. ДЛЯ ВСЕХ ПРОЧИХ ЭТОТ ОПРОС НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА.
Мне стыдно за автора этого журнала.

Date: 2008-09-16 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vvpushkin.livejournal.com
В таких трагичных событиях я не привык доверять официальной версии и мнению официальных лиц. Странно, что Игорь Левитин сразу отверг версию о теракте.

Несколько странностей:
1. По словам авиадиспетчера, пилот вел себя неадекватно и не выполнял указания с земли: "Он ничего не успел сообщить, и он вел себя неадекватно, он не выполнял команды. Было ощущение, что в его поведении есть какая-то неадекватность. Возможно, на борту что-то происходило, но он не хотел об этом сообщать"
2. Вместо правого разворота, как указывал ему диспетчер, экипаж начал левый разворот: "И потом, я дал ему курс правый разворот, а он пошел влево. И сам спросил: «А нельзя нам зайти с этого захода?», как будто спешил почему-то"
3. Самолет сначала поднялся на высоту 1800 метров, а затем упал на пустырь недалеко от жилых домов.
4. Очевидцы говорят что самолет загорелся в воздухе, некоторые сообщяют что слышали взрыв перед тем как самолет врезался в землю.
5. Житель Перми Иван Ситников сообщил что после катастрофы у них не показывал канал вести, и сообщения о катастрофе можно было узнать только из радио "Эхо-Перми"
6. "Аэрофлот" разорвал отношения с дочерней компанией "Аэрофлот-Норд" владельцем упавшего "Боинга".

В связи с этим хочу изложить свои соображения по поводу гибели самолета.
Самолет поднялся на высоту 1800 метров, а затем отвесно рухнул вниз, и почти под прямым углом врезался в землю. Такое ощущения что пилот прицеливался и хотел уничтожить самолет, но при этом не хотел чтобы пострадали жители города. Задумайтесь, если самолет упал на землю не под прямым углом, а более полого, тогда по инерции он пробороздил бы километр, а может и два и задел бы дома. Жертв могло быть и больше.
Пилот спешил посадить самолет. Почему? Может быть у него кончалось топливо? А при повторном повторном заходе оно кончилось и самолет упал. Но это можно опровергнуть посмотрев на фотографии упавшего боинга, он очень сильно горел столб огня возвышался над местом катастрофы освещая город, значит горело топливо.
Неисправноть. Возможно самолет был неисправен. Ведь он, насколько мне известно, отлетал уже больше 15 лет. Однако почему пилот не сообщил об этом авиадиспетчеру? Пилот вел себя неадекватно, не выполнял указания диспетчера и даже делал все наоборот. Например, когда диспетчер сказал начать снижение высоты пилот напротив начал набор высоты, а когда нужно было сделать правый поворот пилот начал выполнять левый.
При всем этом когда самолет набирал высоту пилот отвечал что продолжает снижение. Когда диспетчер спросил: "У вас все нормально", пилот ответил: "Подтверждаю". Конечно я не специалист в этом, но мне ответ пилота кажется странным. Можно предположить, что на борту что-то происходило и пилот не мог открыто об этом говорить, а своими действиями давал понят что что-то не так.

У меня две версии:
1. Неисправность. О ней знал экипаж и возможно руководство компании. Пилот не сообщил о ней диспетчеру, потому что не хотел(получил указание от руководства) распостранятся о пробелах с самолетом дабы не навредить имиджу компании.
2. Теракт. Захват самолета. Самолет захватили и приказали пилоту направить самолет на какой-нибудь объект в Перми. А он, вместо этого, уничтожил самолет вместе с собой, пассажирами и бандитами и тем самым возможно предотвратил гибель большего числа людей.

Выше изложенные версии это мои размышления, основанные на рассказах жителей Перми, интервью авиадиспечера, сводках новостей и фотографиях с места катастрофы. Я не устверждаю что все присходило именно так.

Date: 2008-09-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] st-range.livejournal.com
Вы авиационный эксперт, авиадиспетчер или может быть пилот гражданских самолетов? С интересом прочитал данный комментарий, но вот что в нем истинно?

Вариант Мавроди

Date: 2008-09-16 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] s0980.livejournal.com
А как Вам вариант Мавроди? Который он на своём блоге опубликовал? (//sergeymavrodi.blogspot.com)?


Гендиректор "Аэрофлота": Рейс 821 Боинга-737 был застрахован на 600 млн долл.

Стоимость единицы 737 NG — $ 49,5-85 млн

Фьи-и-и-и-у!.. Вроде, многовато?..
Что-то как-то стремновато...
Ведь не новый, меньше сотки?
Что ещё? Багаж да шмотки?
Так откуда же -- ШЕСТЬСОТ?!
"Как?!.." да "что?!.." Ответ-то -- вот!!

Date: 2008-09-16 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] paradantos.livejournal.com
О, тут начались обобщения в стиле незабвенных диссидентов... Впрочем, грубые намёки являются фирменным стилем и антисемитов, в частности.

Date: 2008-09-17 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] mardaunt.livejournal.com
Прочитал на "РИА-НОВОСТИ",что версию терракта отвергают только причине того,что ФСБ не обнаружило на обломках лайнера следов взрывчатого вещества.Значит других фактов,что авиакатастрофа не произошла в следствии терракта у властей проводящих расследование нет

Date: 2008-09-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] bigusmax.livejournal.com
Проанализируем утверждения т.н. "Дебки".

- связь с лайнером прервалась в тот же момент, когда он исчез с экранов радаров;>

Неправда. Уже давно известно, что связь с лайнером не прерывалась. Можно зайти на форум авиа.ру и почитать официальную телеграмму.

- несколько пассажиров, имевших билеты на рейс, не поднялись на борт, следствие проверяет, был ли поднят на борт их багаж.

Это не причина считать случившееся терактом. Причем, уже давно все известно - люди опоздали и поехали в Пермь поездом. В пермских форумах даже есть отзыв от девушки, которая пишет, что ее родители опоздали на этот рейс. Почему журналисты т.н "Дебки" столь ленивы?

- присутствие на борту героя чеченской войны бывшего командующего Северо-Кавказским военным округом, советника президента РФ генерала Геннадия Трошева;

Если посмотреть, сколько в Москве всяких известных людей, то как говорил Пелевин: "а вообще в русской литературе было очень много традиций, и куда ни плюнь, обязательно какую-нибудь продолжишь". Если не Трошев, так кто-нибудь другой летел бы. Люди - летают.

- самолет развалился на мелкие части, крупных фрагментов фюзеляжа почти не осталось.

Что это доказывает? Что самолет упал с большой скоростью и под большим углом. Если бы взорвался в воздухе, упали бы крупные обломки: хвост, кабина, крылья.
Вот и тут видать, что самолет несется к земле с дикой скоростью:
http://rutube.ru/tracks/1019991.html?v=2e9541c20c8a9cc7b85bf603a9956a0d

Помимо этого, среди погибших в авиакатастрофе в Перми было три еврейских семьи (всего 11 человек).

Даже комментировать такое не буду, детский сад, штаны на лямках.


В свою очередь глава
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 16th, 2026 09:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios