Про Армению

[dolboed]

Вчера написал, что ничего не знаю про Армению. Сегодня получил коммент от пользователя, имени которого не назову, по его просьбе:
В Армении победил первый президент страны Левон Тер-Петросян, но выборы сфальсифицировали в пользу премьера-наследника Сержа Саркисяна, которого народ единодушно ненавидит.
Вкратце: сначала власти массово арестовывали оппозицию, потом, под утро, милиция с помощью дубинок и электрошока разогнала людей с площади, где проходила круглосуточная акция протеста. Многих арестовали, первого президента посадили под домашний арест. Народ собрался рядом с посольствами Франции и Росии, в надежде, что на глазах иностранных дипломатов их не тронут. На людей спустили спецназ и регулярные войска. Когда собравшиеся отбросили атаку, власти направили провокаторов, которые через пару улиц изобразили погром, хотя оппозиция, надрываясь, все эти дни просила собравшихся не разбить ни одного стекла и не причинить никакого ущерба. В конце концов, первый президент попросил всех разойтись и люди беспрекослово подчинились. Теперь введено чрезвычайное положение, последние СМИ, которые говорили правду, лишены такой возможности, даже заявление первого президента мы вынуждены читать из иностранных источников http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/965524.html
Сотрите когда прочитаете - вообще-то, я нарушаю закон. Просто очень хочу, чтобы Вы знали правду
Насколько это описание ситуации правдиво, не могу судить.
Но когда люди боятся оставлять комменты в ЖЖ под собственным ником — это настораживает.

Comments

или просто

[forgers.livejournal.com]

вброс?

[dzhan.livejournal.com]

А можно я от своего имени выскажусь?

По информации от моих родственников, живущих в Ереване, никаких выборов Тер-Петросян не выигрывал, а, видимо, вдохновившись примером своих грузинских и украинских коллег, решил замутить воду и попробовать прорваться к власти.

Что касается фразы "которого народ единодушно ненавидит", то просьба к всяким анонимам не трындеть от лица "всего народа". "Народ" в лице, скажем, многих моих родственников и знакомых, терпеть не может Тер-Петросяна, разворовавшего и просравшего страну. Может, Сержа Сарксяна тоже не особо любят, но это в данном случае меньшее из двух зол. Я не знаю никого, кто поддерживал бы Тер-Петросяна.

А когда люди боятся оставлять комменты в ЖЖ под собственным ником - это означает, что у них играет очко.

[bekaisa.livejournal.com]

Коммерсант:
http://kommersant.ru/daily.aspx?date=20080303

Radio Free Europe Liberty,
http://www.rferl.org/featuresarticle/2008/03/7d25d2bd-9268-4233-a631-bf5f29fd5bce.html

Euronews
http://www.euronews.net/index.php?page=info&article=472903&lng=1

Humman Rights Watch
http://hrw.org/english/docs/2008/02/21/armeni18128.htm




я пишу без замка и пытаюсь давать оперативную информацию.

plus

[bekaisa.livejournal.com]

http://www.nytimes.com/2008/03/02/world/europe/02armenia.html?hp

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7272299.stm

http://www.rferl.org/featuresarticle/2008/03/7d25d2bd-9268-4233-a631-bf5f29fd5bce.html

http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Armenia-Election-Protest.html?_r=2&scp=2&sq=armenia&st=nyt&oref=slogin&oref=slogin

[w15h.livejournal.com]

Есть мнение, что таки да, в Ереване все дружно ненавидят Саркисяна. А вся остальная Армения дружно ненавидит Ереван.

wall street journal

[bekaisa.livejournal.com]

http://online.wsj.com/article/SB120448582419906049.html

[mkdotam.livejournal.com]

А мое все окружение уже терпеть не может нынешние власти, и что? Информация на уровне одна баба сказала, плюс классическая ошибка индукции.

[dzhan.livejournal.com]

Я и говорю, что не надо выступать от лица "всего народа".

[mkdotam.livejournal.com]

А в Армении в тихую введена интернет цензура, закрыты домены некоторых интернет изданий:
http://hetq.am/ - Сообщество расследующих журналистов, http://azatutyun.am/ - Радио Свобода, http://a1plus.am/ -- опозиционный канал, так же исчез аккаунт A1+ с ютуба: http://youtube.com/a1plusnews, http://panorama.am/ -- поставлены on hold.

Знакомая написала, что с некоторых провайдеров (арминко, нетсис) YouTube вообще не открывает. Дойду домой проверю.

[mkdotam.livejournal.com]

Извините, hetq.am уже снят с on hold-a.

[mkdotam.livejournal.com]

http://youtube.com/a1plusnews - у меня сейчас открывает. Но утром выдавал, что не существует такого.

[solar-kitten.livejournal.com]

судя по тому, что масштабы явки армянской оппозиции до последних грузинских событий не дотягивают даже отдаленно - описание неправдиво по крайней мере в исходной посылке (о фальсификации выборов)

[dzhan.livejournal.com]

Прежде чем потрясать руками и вопить о цензуре, может есть смысл проверить хотя бы traceroute до хоста? :)

[vasisualij.livejournal.com]

Вам с Вашим авторитетом в ЖЖ не стыдно постить такой оранжевый бред?! Опять майдан, продавливание своего кандидата, свистопляска в "независимой", прозападной прессе, обязательно перевыборы с чудовищной, массовой фальсификацией? Революция роз? До боли знакомый сценарий! Потом обязательно НАТО, русофобия, американские ПРО супротив островов Фиджи...
Право, Антон, я был гораздо лучшего мнения о Ваших умственных способностях...

[4apple.livejournal.com]

>в Ереване все дружно ненавидят Саркисяна
не все, но большинство однозначно

>А вся остальная Армения дружно ненавидит Ереван.
A вот это не соответсвует действителхности ни на йоту.

[doktor-aibolit.livejournal.com]

Антон, вспоминаю твое восхищение Тимохой в 2004-м. Нет соблазна один раз промолчать?

[dzhan.livejournal.com]

Про "большинство" это Вам mkdotam рассказал? "Классическая ошибка индукции", как он это называет. ;)

Pered tem kak krasit vse v oranjevi cvet popitaytes razobratsa chto k chemu

[mshosh-dilan.livejournal.com]

Ni kakogo maidana ili gruzinskogo scenariya v Armenii net ne bilo i ne mojet bit.
Armeniya polnostyu otlichaetsa kak ot Gruzii tak i ot Ukraini, kotorie mejdu prochim imeut mnog obshego mejdu soboy.
Vse chto proisxodit v Armenii proisxodit tolko za schet vnutrennix resursov. I eto skoree poxoje na 88 god v toy je Armenii chem na sosedey.
Delo ne v lubvi i ne v nenavisti delo v tom chto narod xochet spravedlivosti i narod uje dostal chto ego ni vo chto ne stavyat.
Imenno poetomu kogda voiska nachali strlyat boevimi v ludei ni kto ne povernul nazad. Ludam prosto nechego teryat.
Ogromnaya prosba vsem delat vivodi osnovivayas na faktax a ne na primerax Gruzii ili Ukraini.

[4apple.livejournal.com]

да нет, не он. У меня достаточно различного рода истчников, которые в совокупности долвны давать результат близкий к реальности.

[mkdotam.livejournal.com]

Да, не надо. Но то что ЛТП имел право собирать митинги и требовать пересмотра выборов, это никто не может отрицать. Я устал от всей той лжи, которая идет по информ каналам, особенно по армянскому ОТВ. Приведу вам всего лишь один момент, который для меня показателен.

Днем, по ОТВ показали в кустах гранаты и пистолеты, которыми якобы вооружали людей спящих в палатках на Оперной площади. Про кач-во материала и то что это фейк, я говорить не буду, допустим все было так как показало ТВ. Так же было сказано, что по точным сведениям, 1-го марта со стороны митингующих готовилась буза, и что утренний разгон палаточного городка был препринят для предотвращения. Замечу так же, что организатор митинга ЛТП, был сопровожден в свою резиденцию и помещен под домашний арест. Хотя такой меры пресечения в нашем законодательстве нету. Правда по официальной версии его поместили туда под охрану (интересно от кого его решили охранять?).

Ночью президент Армении ввел ЧП и на пресс-конференции сказал, что против войск было использовано оружие, которое вы видели на своих экранах утром.

Окей, допустим, что это оружие не было подсунуто туда для репортажа, а действительно валялось в округе (я не спрашиваю, почему при штурме палаточного городка оно не было использовано), лично у меня возникает вопрос:
Стало быть, власти, вместо того, чтобы арестовать тех кто раздавал оружие, а так же ЛТП и его приспешников, которые, по словам власти, готовили в городе вооруженные беспорядки, просто 1-го числа в 7 утра окружило палаточный городок в двойное кольцо и избило всех, кто там был. Т.е. по словам властей, оно приняло меры. Но меры фактически были приняты против тех, кому раздавалось оружие, а не против тех кто, по словам властей, вооружал народ. И это считается эффективными мерами по пресечению беспорядков??

Почему власть видя многотысячный стихийный митинг днем, не ввело ЧП уже днем и не предотвратило вечерних боев на улицах? Президент сказал, что он ввел чрезвычайное положение, как только узнал, что 8 человек из военных ранено. Это повод для введения ЧП, а то что после утреннего разгона 30 человек было ранено и обратилось в больницы, эти не повод для введения ЧП? Чисто эмоционально... Вводишь ЧП вводи, всем и так понятно, что вы должны что-то делать, зачем говорить, о том что ЧП введено после того, как он узнал о раненных со стороны сил правопорядка.

Почему вместо этого власть с наступлением темноты попыталась силами полиции окружить демонстрантов, стреляла в воздух и всячески провоцировала конфликт, пытаясь разогнать эту толпу. Неужели не понятно было, что после утренних событий многие из собравшихся будут взвинчены и будут готовы дать отпор войскам?

И, наконец, почему в стране сегодня не объявлен траур? Вчера погибло по официальным данным 8 человек, и более 100 получили ранение.

PS. Кстати, в тот момент когда из окна слышны были звуки выстрелов, по ОТВ крутили комедию. Это как-то коррелирует??

[mkdotam.livejournal.com]

Проверьте домейны в whois-e. А трейсроут не показатель, я работаю на немецкую фирму, у меня немецкие айпи.

Re: Pered tem kak krasit vse v oranjevi cvet popitaytes razobratsa chto k chemu

[4apple.livejournal.com]

+100

[cyxymu.livejournal.com]

действия властей Грузии 7 ноября 2007 года по сравнению с действиями властей Армении кажется детскими играми

это настораживает

[martin-nilssen.livejournal.com]

A raspredelenije v kommentah dovolno jasno, kazhetsia, objasniajet. Te, kto rugajet Ter Petrosiana, rugajut zaodno Ameriku, zapad, demokratiju. Oranzhevyje prosto rugatelnoje slovo, nesravnimo huzhe maternogo. Stranno chto vsio jeschio pechatnoje. A hvaliat sootvetstvenno poriadok, Rossiju i inyje tsennosti nedovostoka

[mkdotam.livejournal.com]

Тем более, что обновления ДНС не сразу вступают в силу.