Право не жить во Франции

[dolboed]

Два британских подростка, 11 и 16 лет, отстояли в лондонском Court of Appeals своё право не жить во Франции, куда их в 2005 году перевезла мать после развода.

Очень понимаю парней.
Респект и уважуха лорду Торпу, поддержавшему коллегу Колриджа в этом решении.

Comments

[tochka-be.livejournal.com]

Ну не знаю)) Был там 2 недели назад. Впечатления самые положительные...

[imfromjasenevo.livejournal.com]

Glupo, git vo Francii prijatnej.
Uveren, esli bi Francija toge ne vidovala prestupnikov, to nash "bomond" vibral bi Paris, a ne London

[zhengxi.livejournal.com]

Сейчас там толпа школьников ломанётся отстаивать свой право жить не в Англии :)

опечатка

[zhengxi.livejournal.com]

то есть "право не жить в Англии"

[klimanskaya.livejournal.com]

если без вникания в детали - ну прекрасно, британское правосудие создало прецедент отказа родителям в праве решать, где жить их детям :)

[dolboeb.livejournal.com]

Франция не выдала Михаила Живило.

И вообще я не особо припоминаю случаи, чтобы из Франции кого-нибудь выдавали.

[dolboeb.livejournal.com]

Почему "родителям"?

Там двое родителей, и суд поддержал право детей решить, с кем из них жить.

[klimanskaya.livejournal.com]

но судился-то не папаша, а детки.
То есть в данном случае _их_ право решать было признано приоритетным по сравнению с родительским мнением.

[klimanskaya.livejournal.com]

если бы они были совершеннолетние, суда бы не потребовалось :)

[barmaleika.livejournal.com]

Вчера оттуда. Наконец-то, после десяти лет муки, я поняла, в чем там прикол. Там славно.
И уж во всяком случае, между Англией и Францией я бы предпочла последнюю. Точно.

[dolboeb.livejournal.com]

В несоветском производстве никогда не решалось автоматом, что дети отходят матери.

Суд в таких случаях рассматривает много факторов, исходя из интересов детей.

В данном конкретном случае желание матери увезти детей в страну, языка которой они не знают, где у них нет друзей, и где им нечем заняться - явно противоречит интересам детей, желающих жить в родной стране и в привычной обстановке.

[mikser.livejournal.com]

Руководствуясь такими мега-аргументами как "they told her that [in England] they could walk to school, could have their own key and would not have as much homework."

[ezdivala.livejournal.com]

>Очень понимаю парней.

Ну надо же какие полярные мнения.
А Борис Носик с такой любовью пишет про Париж.

[mikser.livejournal.com]

Увезла она в 2005-ом. То есть было им по 9 и 14 лет. Если они в таком возрасте не сумели язык выучить и ассимилироваться, то явно просто не хотели этого делать. Потому что это надо очень постараться, чтобы в таком возрасте за несколько лет не суметь привыкнуть. Или они сильно тупые или же мать не смогла нормально их настроить. А может и обе вещи.

[tochka-be.livejournal.com]

Боюсь нас, так думающих, будет не много в этом блоге))

[klimanskaya.livejournal.com]

однако потребовалось отдельное производство - значит, было с чем не соглашаться.

[dolboeb.livejournal.com]

А я б ещё хотел обратить внимание на то, что она их из Лондона увезла, мягко говоря, не в Париж.
Увезла она их в какой-то город типа Тулона.
То есть в глубочайшую жопу.

Ассимилироваться во французском торговом городе, где у тебя нет друзей и знакомых - задача, мягко говоря, не из приятных, в любом возрасте.

[barmaleika.livejournal.com]

Да, англофильство нынче в моде.

[dolboeb.livejournal.com]

Очевидно, раздел детей прошёл не по суду, а по обоюдному согласию родителей.

А теперь дело попало в суд, и он, как и положено, руководствовался интересами детей.

[tochka-be.livejournal.com]

Фильм "Олигарх" много поклонников имеет)) Такие нынче времена)

[dolboeb.livejournal.com]

Это то, что попало в газеты. Не надо думать, что материалы дела этой одной фразой исчерпаны.

Эта цитата показывает всего лишь, что не было сделано попытки обеспечить детям комфортный для них образ жизни. А насильный переезд в чужую страну - достаточная психотравма, чтобы такая забота была сочтена уместной. Франция большая. Там можно найти жильё в пределах досягаемости от школы. Если дети на родине привыкли иметь свой ключ от дома, то непонятно, почему у них надо отнимать такую возможность во Франции.

По поводу домашних заданий - не скажу за девятилетнего, но 14-летний, отучившийся в Англии 7-8 классов, имеет полное право сделать заключение, что английская система обучения ему ближе. И я бы к его мнению прислушался, если речь идёт о выборе школы ДЛЯ НЕГО.

[dolboeb.livejournal.com]

Тут история не про Париж, а, вероятно, про Тулон.
Это две большие разницы, насколько мне известно.

[klimanskaya.livejournal.com]

на кого?
(я не лентяйка, у меня с некоторыми сайтами сейчас траблы)

[mikser.livejournal.com]

Ассимилироваться в глубочайшей жопе значительно легче, потому что нет кучи соотечественников с кем можно тусоваться не разговаривая на местном язык. В больших мегаполисах это сделать значительно сложнее. То что они за два года это сделать не сумели, говорит то ли о тех двух мной уже упомянутых вещах, или же о том что во всем оказался виноват Интернет. Без шуток - наверняка все два года в И-нете сидели, на английском общались и яростно ненавидели французский язык. Сами себе злобные Буратино. Лет через 10-15 поймут, да уже поздно будет.

[klimanskaya.livejournal.com]

в целом выходит, как я и сказала, что мнение матери по всем этим вопросам оказалось под сомнением. Следовательно, и ее право принимать решения за своих детей.

[ezdivala.livejournal.com]

Понятно, я думала, Вы в широкомасштабном смысле против жизни во Франции, а не в отдельных её областях.

[klimanskaya.livejournal.com]

ну да, родители между собой все согласовали, но их мнение (взрослых людей, родителей своих детей) побоку.

[dolboeb.livejournal.com]

наверняка все два года в И-нете сидели, на английском общались и яростно ненавидели французский язык. Сами себе злобные Буратино. Лет через 10-15 поймут, да уже поздно будет.

Вот я, например, свободно владею французским, меня ему с 6 лет на дому учили.
У меня родная сестра парижанка, и отец во Франции живёт.
И лет мне сильно больше, чем тем двум парням, вместе взятым.

Но я в упор не понимаю, на хера нужно ассимилироваться в Тулоне и социализироваться с тамошним жлобьём, болеть за их захолустные футбольные клубы и читать BD - так у них называются комиксы, главное молодёжное чтение.

Англия, может быть, и не лучше по культурному уровню подростков, но эти дети в Англии родились и жизнь прожили. И в этой жизни они привыкли ходить в школу пешком и открывать дверь квартиры своим ключом. С какой стати их этого лишать?

[dolboeb.livejournal.com]

Они решили, думая, что детям так будет лучше.

За два года стало понятно, что они ошиблись.
Дети захотели быть с папой.
Папа их не выгнал, но мама подала в суд.
Суд присудил детям жить с тем из родителей, которого они сами выбрали.

Не вижу, какое ещё решение суд мог принять.

[klimanskaya.livejournal.com]

гм.
ТАк выходит это не мальчики выиграли суд о праве решать с кем жить, а мать проиграла в иске к отцу, нарушившему ее право вывозить детей на жительство туда, куда она сама выезжает.

[klimanskaya.livejournal.com]

ну вот я в комментарии ниже собственно и написала.
Выходит, некорректное описание событий: не дети выиграли свой иск, а мать проиграла свой, причем не к детям, что было бы абсурдно, а к отцу.
В этом случае все как-то в общем разумней. В целом.
В деталях же - ну увы, отец не поддержал авторитета матери, а мать не смогла адаптировать детей к жизни на новом месте.
И в результате огребла их отказ жить с ней.
Семейство две пары в сапоги :)

[rafail.livejournal.com]

Щас толпа российских подростков ломанется судиться за право не жить в России. Главное Торпа с Колриджем подписать :-)

[prosvet.livejournal.com]

Во Франции глубочайшей жопы нет. Это ж не Россия.

[dolboeb.livejournal.com]

Попробуйте там пожить, тогда будет о чём разговаривать.

Вы в Тулоне сколько времени были?

[geish-a.livejournal.com]

Есть, еще как. По-моему, только Испания - страна, где между центром и глубинкой различий не так много (в смысле социо-культурного уровня).

Я бы лично между Лондоном и Парижем однозначно выбрала Париж, но в данном случае согласна с Антоном.

[geish-a.livejournal.com]

а что такое "авторитет матери"? Почему отец должен его поддерживать вопреки интересам детей? По-моему, единственный авторитет - это что лучше для детей в данной ситуации.

[geish-a.livejournal.com]

Я очень хорошо поняла бы подростков, которые подали бы в суд, будучи в 16 лет увезены мамашей из Нью-Йорка в Воркуту. Я бы тоже решила в их пользу :)

[prosvet.livejournal.com]

Мне и Париж не нравился, покуда я там не пожил, сначала в XVIII округе, недалеко от предместья St-Denis, а потом в XIII, рядом с чайнатауном.

[cherniavska.livejournal.com]

А что тут, например, в Канаде, дети с 12 лет имеют право решать с кем им жить..По закону..Не говоря уже про 16летних..В чем прецедент-то?

[nuns-islander.livejournal.com]

дети отказались возвращаться из Англии во Францию по-окончании каникул, и мать подала в суд на отца якобы за похищение

[sfajrat.livejournal.com]

а за что у вас зуб на Францию?:)

[twice-champion.livejournal.com]

Гыгыгы. Так и надо этому саркози

[mikser.livejournal.com]

>на хера нужно ассимилироваться в Тулоне и социализироваться с
>тамошним жлобьём, болеть за их захолустные футбольные клубы и
>читать BD

Ассимилироваться - это полезно и правильно. Было бы желание - за полгода/год ассимилировались бы и счастливо жили бы, а не страдали два года (и еще будут).

Ответ прост: социализироваться с неприятными людьми не надо. Надо находить приятных людей, с которыми хочется общаться.


>И в этой жизни они привыкли ходить в школу пешком и открывать дверь
>квартиры своим ключом. С какой стати их этого лишать?
Ну и пусть бы ходили пешком. Километров 10. Никто не мешает. Аргумент плохой. В Англии они бы тоже время от времени переезжали, и дистанция до школы в каждом случае была бы разной.
Не знаю почему ключ не дали - может правила не дают копии ключей сделать.
Меня на самом деле третий аргумент насмешил: типа в Англии меньше уроков. Ну и правильно - они же привыкли меньше уроков делать! Я тоже не понимаю, почему в 9-ом классе детей заставляют решать задачи 9-ого класса, а не второго, к уровню которого они ох как привыкли! :))

[ex-artembor346.livejournal.com]

Париж это ни разу не Франция. Вот какой-нибудь Сен Фуа л`Аржантар - это Франция ;) Когда закрыт единственный в городке магазин, до ближайшего 5км.