dolboed: (putin dark)
[personal profile] dolboed
Советская власть жжот.
в распоряжении “Ведомостей” оказалась копия служебной записки с распределением квот на приобретение акций по центральному аппарату Среднерусского банка Сбербанка. Документ подписан директором управления ресурсов Дмитрием Комиссаровым. <...> сразу несколько сотрудников Среднерусского банка подтвердили существование такой служебной записки. “Решение будет принимать Успенский. А он говорит: как вы относитесь к просьбам банка, так и банк будет относиться к вашим просьбам” — так сотрудник управления ресурсов ответил на вопрос “Ведомостей” о возможности оказаться от приобретения акций и не выполнять квоту по подразделению. “Никаких санкций не обещали, но попробуй откажись, когда начальство настоятельно просит купить акции”, — признает другой сотрудник Среднерусского банка. Люди из различных отделений интересуются друг у друга, заставляли ли их приобретать бумаги. Начальникам отделений было велено взять по одной акции, а чтобы хоть как-то “подсластить пилюлю”, пообещали компенсировать 25% приобретения, рассказывает собеседник “Ведомостей”.
Источник: Как Сбербанк сделал из работников акционеров, Ведомости, 16.03.2007

На первый взгляд, конечно, обычный совок.
Велели банку продать акции населению — и тут же чиновничество по всей вертикали озадачилось симуляцией ажиотажного спроса через разнарядки, админресурс, угрозы, "не обеспечишь массовую скупку акций — партбилет на стол положишь". Ничего нового, хоть и уморительно смешно видеть, как советские способы организации явки на митинг/субботник воспроизводятся в рыночных условиях.

Но вот та фраза, которая выше выделена жирным шрифтом, является уголовщиной чистой воды.
Если представители компании-эмитента обещали для искусственного подогрева курса акций использовать ФОТ предприятия, то есть незаметно пустить часть бюджета банка (фонд заработной платы, премиальный фонд) на финансовое обеспечение "ажиотажного спроса", то это сразу несколько уголовных дел в одном флаконе. Причём если часть деяний пока неподсудна (обещали — могут ведь потом обмануть), то другая часть наказуема уже в том виде, в каком она описана в "Ведомостях". Когда должностные лица издают должностные распоряжения и используют свое служебное положение, чтобы принудить подчинённых к покупке акций, то это очень классический и простой пример мошенничества с ценными бумагами.

В Израиле в 1983-84 годах в результате аналогичного мошенничества с продажей публике акций крупнейших банков (которые сами же и выкупали эти акции, чтобы поддерживать эффект ажиотажного спроса) наступил тотальный коллапс всей банковской системы. Государство вынуждено было, во избежание окончательного цугундера, забрать себе контрольные пакеты Апоалим, Дисконта, Леуми и Мизрахи, вместе со всеми их жуткими обязательствами, возникшими по результатам афёры. Менеджеры всех банков, замешанных в афере, пошли под суд, и, после десятилетнего разбирательства, которое политики пытались всемерно торпедировать, получили-таки разные тюремные сроки. Грозит ли что-нибудь организаторам подобных афер в условиях контролируемой суверенной демократии, я сильно сомневаюсь: ведь они ж, по сути дела, стараются о повышении капитализации акций, находящихся в собственности государства! То есть Высший интерес отстаивают, хоть и не слишком законными способами.

Date: 2007-03-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] zemsky.livejournal.com
всё не как у людей.

Date: 2007-03-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] berillii.livejournal.com
Правовой нигилизм во многих университетах обозначается как особенность российского общества, здесь с этим никто никогда не будет бороться - будут приспосабливаться.

Date: 2007-03-17 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] aka-courage.livejournal.com
У нас американская контора предлагает (добровольно, правда) покупать акции своим работникам, причем предоставляет скидку в 75%. Насколько я понимаю, это довольно обычное дело.
В чем разница в случае со Сбербанком (помимо того, что это "добровольно-принудительного")?

Date: 2007-03-17 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
А акции сразу после покупки продать можно? Если да, то в чем проблема? Купил, потом сразу продал, так тебе еще и 25% компенсируют.

Date: 2007-03-17 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] vook-stocker.livejournal.com
вот тебе матушка и айпиоу :)

Date: 2007-03-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ar-sky310.livejournal.com
а можно бесплатно контрольный пакет - мне?
я согласен ходить на митинги!

Date: 2007-03-17 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com
вот в этом и разница.

Date: 2007-03-17 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
У нас американская контора предлагает (добровольно, правда) покупать акции своим работникам, причем предоставляет скидку в 75%. Насколько я понимаю, это довольно обычное дело.

Насколько я понимаю, это было обычное дело, а новые правила SEC ограничивают максимальную возможную скидку при льготной продаже акций работникам предприятия 5%.

Date: 2007-03-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] amikityuk.livejournal.com
Бред какой-то. Рыночная цена сбера - чуть менее 4000$ за акцию.
1) Компенсация 25% - это очень нефиговые деньги
2) Откуда у обычных служащих столько свободных денег?

Date: 2007-03-17 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] perlator.livejournal.com
1. Ведомости - молодцы: гавкать 16-го числа, когда игра сыграна...
2. О столь интересном варианте размещения говорили все и везде. Странно, что Долбоёб обратился к этой теме после публикации в В.

Date: 2007-03-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] svinkina.livejournal.com
"В чем разница в случае со Сбербанком (помимо того, что это "добровольно-принудительного")?"

"У вас": Контора предлагает покупать свои акции своим работникам. Добровольно.

"У нас": контора предлагает своим работникам покупать акции чужого, государственного банка, от которого, если я правильно поняла, контора зависит.

Date: 2007-03-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
...а потом на эти деньги покупаешь еще акций, и опять продаешь :-D

Date: 2007-03-17 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] komarov.livejournal.com
...если автоматизировать процесс, можно за короткий срок обвалить нафиг котировки этого самого Сбербанка :-))

Date: 2007-03-17 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] paeb.livejournal.com
не у обычных а у банковских служащих

Date: 2007-03-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] paeb.livejournal.com
вообще проведение IPO -это такая же пирамида и новая система надувательства
платить за 10 копеечную акцию 200-300 рублей (как в случае роснефти) либо по 4000 бакинских за сберакцию в надежде что когда нить курсы поднимутся. это же очередное ммм только в больших масштабах

Date: 2007-03-17 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Забавно, вам же в тексте привели пример аналогичного поведения израильского общества, а Вы говорите, что это особенность российкого общества. В каких университетах обучаетесь?! :)

Date: 2007-03-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nebenbei.livejournal.com
как раз всё как у людей :))

Date: 2007-03-17 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] akteon.livejournal.com
Мизрахи, вроде, единственный банк, который не поучаствовал в той израильской афере.

Date: 2007-03-17 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Я не в курсе подробностей этой ситуации, но элементарная логика мне подсказывает, что если бы акции можно было так легко продать (сразу после покупки за те же деньги), то принудительной продажи бы не было.

Date: 2007-03-17 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] berillii.livejournal.com
На мой взгляд, в тексте приведен пример того, что в израильском обществе за преступлением следует наказание в соответствии с законом.

Вы чуть-чуть спутали

Date: 2007-03-17 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Банк, который не поучаствовал в этой афере, назывался Бейнлеуми ха-Ришон, он же FIBI (First International Bank of Israel). Поэтому на момент нашего приезда в страну это был единственный частный банк в первой пятёрке, остальные находились в руках государства.

К концу 1990-х, уже после вынесения приговоров Газиту, Реканати, Ефету и остальным, государство начало приватизировать их всех обратно.

Date: 2007-03-17 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я бы вообще не обратился к этой теме, если б мне случайно не попалась на глаза статейка в Ведомостях. Где я, и где Сбер. Но забавно.

А Ведомости не стоит упрекать: когда им попали в руки доказательства, тогда они о них и написали. Тем отличаются от Новой газеты, например.

Date: 2007-03-17 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] medano-girl.livejournal.com
Сберу надо было продать акций приблизительно на 12 млрд. долл. США, разместили 8, три сразу выкупил ЦБ. На рынке сейчас 5 млрлд. Бедным сотрудникам Сбербанка не потянуть и суммы в 10 млн. долл., при том, что средняя зп в центральном офисе в г. Москве около полутора тысяч долларов (без учета годовых премий).
Никто не исключает, что начальники на местах захотели "выслужиться", но то, что Ведомости пишут об этом такой материал - просто смешно.
В принципе, в деловой среде, Ведомости - это своеобразный Московский Комсомолец :))) Очень много непроверенных материалов в стиле ОБС.
Кстати, крупнейшие мировые инвестиционные банки выдают часть премий сотрудникам своими акциями. Тоже беспредел :)))), кому мы их продавать-то будем :))))

Date: 2007-03-17 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Ну да, после того "...как наступил коллапс, ... государство вынуждено было.. после десятилетнего разбирательства..". :))) А если бы не наступил коллапс, то никто ничего бы и не заметил. Но по сути, факт наказания не отменят того факта, что склонность израильского общества к аферам по сути наличиствует. А наказывать когда петух клюнет и у нас умеют.

Date: 2007-03-17 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] antiyou--antime.livejournal.com
Специально ради этой статьи и купил Ведомости давеча.
По сути, для большинства работников покупка акции выльется в потребительсткий кредит на сумму 89 тыс. руб. Отсюда соответствующий имеем прирост кредитного портфеля (при минимальных рисках) и отличную возможность собрать по окончанию размещения небольшой пакет, не засветив перед службой безопасности собственные деньги или не имея достаточных собственных средств.

Date: 2007-03-17 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
"В принципе, в деловой среде, Ведомости - это своеобразный Московский Комсомолец".
Вы, наверное, хотели сказать Космомольская Правда? Потому что МК - когда касается серьезных вопросов, то это практически всегда заказуха, и направление понятно. А вот КП - это обс и вранье просто для фана.

А что из газет лучше Ведомостей для деловой среды? Коммерсант что ли?

Date: 2007-03-17 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] spermatozoon.livejournal.com
Сбер банк укран у нас, наших родителей в 1991 все деньги.
И после этого этот банк процветает (впрочем это логично с финансовой точки зрения).
Но вот странно, что кто то ему еще доверяет после этого.

Date: 2007-03-17 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amikityuk.livejournal.com
к сожалению, это не сильно влияет на зарплаты

Date: 2007-03-17 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pollak.livejournal.com
интересно, было ли в России хоть одно доведенное до приговора громкое дело с ценными бумагами? Или просто громкое? Ну кроме ГКО-98?

Рынок...

Date: 2007-03-17 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pitersonm.livejournal.com
Думаю,раньше обвалится отдел кадров сбербанка - от обработки потока желающих устроиться туда на работу.

Date: 2007-03-17 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunebaloven.livejournal.com
мне вот непонятно было, как можно издавать служебные записки такого плана и не бояться ставить под ней свою подпись

Date: 2007-03-17 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunebaloven.livejournal.com
а кому еще можно доверять
Сбер это последний банк, который будет существовать при всех режимах :)
любой коммерческий банк - чик и забрали лицензию, а у Сбера кто осмелится ? Владимир Владимирович ? И тот не станет :)

Date: 2007-03-17 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fortunebaloven.livejournal.com
ну например можно им выдать потребительские кредиты, которые пойдут на покупку акций
получится что банк сам себе даст деньги на свои акции

Date: 2007-03-17 08:19 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Академик А.Н. Крылов, Мои воспоминания.
Мировая война

Наступил 1915 г, приближалось в июле общее собрание акционеров общества РОПиТ. По уставу общества все акции номинальной цены 500 руб были именные. Право голоса распределялось, примерно, так: 15 акций давали один голос, 50 два голоса, 100 три, 200 четыре и т.д. У большей части акционеров акции были заложены в банках с передаточными надписями, и вот правление заметило, что один из банков расписал акции на своих артельщиков, мелких служащих, по 15 акций на каждого, и таким образом получил бы на общем собрании гораздо больше голосов, чем то число, на которое он имел право, не прибегая к этой полумошеннической, но законной уловке.
Имея абсолютное большинство голосов, банк провел бы нужные ему решения и завладел бы обществом РОПиТ и из предприятия, руководствовавшегося государственными интересами, превратил бы его в предмет спекуляции по купле и продаже акций, ибо при складочном капитале в 10 миллионов руб. фактическая стоимость имущества составляла около 100 миллионов. Правление РОПиТ состояло из трех членов от акционеров и трех членов от правительства, в числе этих последних и член от Морского министерства, но давнишнему обычаю, адмирал, флаг-капитан царя.
В описываемое время это был полный адмирал, генерал-адъютант Н.Д. Нилов, он-то и выручил общество. Правление объяснило ему, что затевает банк. Нилов доложил об этом царю. Царь вызвал министра финансов Барка и приказал ему сказать "цыц" председателю правления банка П.
Это "цыц" было столь внушительно, что через несколько дней П. явился к Молчанову и просил все акции переписать на имя Молчанова. РОПиТ был спасен. 1914/15 год прошел благополучно.

Date: 2007-03-17 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] spermatozoon.livejournal.com
Вроде же уже разрешили держать деньги в иностранных банках.
Вообще во многих странах, вроде как, есть гарантия со стороны государства в сохраности денег в банках. А у нас нооборот, только "чик" и можно ожидать.

Date: 2007-03-17 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] medano-girl.livejournal.com
К сожалению, больше нечего читать (пожалуй, еще пара журналов). Но от этого качественнее информация в Ведомостях не становится (обратите внимание хотя бы на то, какие люди дают "экспертные" комментарии, начальники департаментов банков, входящих во вторую сотню и т.п.).
По поводу сравнения, готова признать некорректность, т.к. МК читала последний раз еще в средней школе.
Коммерсант я вообще не расматриваю как источник профессиональной информации.

Date: 2007-03-17 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mingbai.livejournal.com
Источником профессиональной информации могут быть только специализированные издания.
А у газет формат не тот. Когда номер "горит" приходится вставлять то, до чего смогли дотянуться.

Date: 2007-03-17 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] savoyard.livejournal.com
держать-то, может, и можно, но вот действовать иностранным банкам на территории РФ , кмк, по прежнему нельзя.

Date: 2007-03-17 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] marshaltc.livejournal.com
А чего бояться, максимум, что могут предъявить за такую записку, мошенничество (большая часть руководителей российских фирм ставят свои подписи на гораздо более опасных документах), да и то практически недоказуемо. И это не говоря уже о том, что работники, скорее всего, в накладе не останутся, учитывая премии сделавшим правильный выбор, на которые Сбербанк вряд ли будет жидиться после прихода бабла от IPO.

Date: 2007-03-18 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Уголовщина, конечно же, - да.

Но вот что товарисчам сотрудникам неймется, - мне не очень понятно. Вполне себе непотопляемая голубая фишка с офигической господдержкой, тренд в обозримой перспективе - только на рост. Национальный лидер на рынке банковского ритейла, - безальтернативный на обозримое будущее. Что б не прикупить-то? Будь у меня сейчас свободные средства, - я бы и сам подумал бы, - причем абсолютно добровольно, и без всяких разнорядок.

Не понимаю...

Date: 2007-03-18 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] re3.livejournal.com
принудительная продажа акций банка работникам - обычная практика.. мне известно еще несколько случаев, в отношении региональных банков
Есть внешнее "оправдание" - мол, мотивация сотрудников, будут лучше работать... что конечно ерунда
И есть, как было верно отмечено, исторические традиции: "Покупайте облиагции Госзайма", "Кто купил билетов пачку, тот получит водокачку" и т.п.Image (http://top.mail.ru/jump?from=610489)

Date: 2007-03-18 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
Тогда уж - особенность ближневосточного общества.

Date: 2007-03-18 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
Гавкнули бы они раньше - и где бы сейчас были? А так - и вашим, и нашим.

Date: 2007-03-18 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] knigonosha.livejournal.com
У нас уголовшина - это когда удалось сшить дело. Да и вообще, нет заявы - нет дела. Вот когда кто-то (не абы кто) ПОСТРАДАЕТ и возбУдит дело - тогда и можно говорить об уголовщине. С чего начинается родина? С того, что в любых испытаниях у нас никому не отнять.

Date: 2007-03-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-velga.livejournal.com
Старо) Эмиль Золя-"Деньги", кажется..

Date: 2007-03-18 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-courage.livejournal.com
В этой конторе до сих пор действует эта программа. Причем 75% - это минимальный выигрыш сотрудника.

Date: 2007-03-18 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ign.livejournal.com
Ну, значит нас нагло обманули, прикрыв аналогичную программу (с выигрышем >15%) со ссылкой на новые правила SEC.

Re: Рынок...

Date: 2007-03-19 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] icamel.livejournal.com
Они, вроде и так не жалуются на отсутствие дела.

Date: 2007-03-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] zemsky.livejournal.com
это где такие люди?

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 19th, 2026 02:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios