Why Goa? Why not? Часть II

[dolboed]

Сегодня коллега из БШГ напомнил мне, что начатая в свое время систематизация мыслей про Гоа в этом ЖЖ закончилась первой же главой: чем Гоа хуже Египта?

Польщенный его наблюдательностью, решил я сочинить вторую главку:

Чем Гоа лучше Таиланда?

* Таиланд дальше Гоа по времени перелета, значительно: от Москвы до Бомбея 5034 км, от Москвы до Бангкока 7058 км
* Выход из Don Muang (BKK) хотя бы в зал прилета — на добрый час дольше, чем от трапа до улицы в Даболим (GOI), из-за чудовищно муторных иммиграционных процедур
* От аэропорта Даболим до крайней северной точки Гоа - порядка 50 км, до крайней южной - примерно столько же. Сюда вмещаются все пляжи, храмы, джунгли, рейвы, Рэдиссоны, Кемпинские, Таджи, хостелы, дискотеки и рынки штата. От BKK только до клоаки мегаполиса 22 км не самой комфортной езды по перегруженным трассам. До ближайшего моря — еще два раза столько
* Индия в экскурсионном плане очень хорошо понятна даже человеку, который там ни разу не был: слова все на слуху, масса литературы, очень много есть кого спросить. То есть, приехав в Гоа, составить маршрут дальнейших экспедиций по вкусу — минутное дело, если есть желание. Хочешь, в Бомбей, хочешь в Тадж Махал, хочешь в Варанаси, хочешь в Амритсар, хочешь в Гималаи или в Кочин, Керала — понятно и почему туда можно хотеть, и как туда добраться за пару-тройку часов и сотен долларов. Про Таиланд, кроме общеизвестных мест (Бангкок+курорты), непонятно совершенно, ни нужно ли нам туда ехать, ни как добираться. Это, впрочем, кому-то может показаться достоинством. Но лично мне жалко времени проверять, стоили ли посещения какие-нибудь храмы или руины в сутках езды от пляжа. А спросить не у кого. Все в основном грели пузо в Паттайе, на Самуе или Пхукете.
* В Индии очень много народов, и языком общения между ними является английский, алфавитом — латиница. Поэтому в Гоа всегда можно договориться. В Таиланде на знание пиджин-инглиша можно рассчитывать только со стороны обслуживающего персонала, сутенеров и уличных наркодельцов
* В Индии вообще не воруют. В Таиланде, увы, этот романтический период позади
* Гоа не просто мультикультурно, оно истинно мультикультурно. То есть там German Bakery — действительно хорошая выпечка, Баба Яга — действительно русская кухня, Ицик ха-Гадоль — настоящая израильская стейкия. Даже в индийской хижине на берегу океана, если в меню написано "хумус", "зива" или "шакшука", то, значит, оно и есть. А в Таиланде все, что не тайская кухня, в чистом виде контрафакт, лучше не экспериментировать.
* В Гоа я ни разу не сталкивался с пищевыми отравлениями, ни от рыбы, ни от фруктов (не значит, что их нет, просто они — не обязательный пункт программы). В Таиланде на моей памяти отравились все, кто там ел, в том числе и в пятизвездочной гостинице случалось.
* Паттайя, которая является, наверное, самым популярным среди московских операторов тайским курортом — это отстой с большой буквы "о". С индийскими пляжами просто стыдно сравнивать: толпы, асфальт, грязь, вонь, бляди, Ялта. А куда деваться, если тебя туда уже доставили, непонятно, см. выше.

Понятно, что знатоки и тонкие ценители Таиланда найдут, что мне возразить.
Отчасти для того и пишу.

Comments

Вступлюсь за Таиланд

[schorsanna.livejournal.com]

Я, конечно, не большой знаток Таиланда, но возразить есть что.
Во-первых, мы с мужем за 2 недели не отравились (вернулись 4 дня назад), но мы были в лучшем отеле Паттайи, который всем отчаянно рекомендую (Royal Cliff Beach Resort). Тайская кухня, ИМХО, вообще вкуснее индийской...
Далее, в ближайшие полгода открывается новый аэропорт, ближе к Паттайе, большой и, как обещают, цивилизованный.
Иммиграционный контроль мы прошли очень быстро, карточки заполнили еще в самолете. А визы для русских вообще вскоре отменят, соглашение уже подписано.
Ничего у нас не своровали.
Одиноким мужчинам, наверное, действительно мешают бляди, а у нас к ним претензий нет:-)
И вообще, было просто здорово!

[vnarod.livejournal.com]

Насчёт того, что спросить не у кого, это ты просто не в курсе. Информации по Тайланду, пожалуй больше чем по любой стране. Хотя бы всем известный сайт Винского (awd.ru/bb).
А в Паттайю едут только те кому лень что-то узнавать.

в ГОА не был.

[voinov.livejournal.com]

в ГОА не был.
там все такие же приветливые как и в Тае?

[mamenko.livejournal.com]

Я хочу съездить на Гоа
но в Таиланде мне тоже понравилось. И я там ниразу не отравился. Ка и мои сотоварищи :)

[tamos.livejournal.com]

Отравиться при желании можно где угодно:) Что я с успехом сделал в ноябре в вашингтонском Wardman Park Mariott Hotel. И потом неделю там маялся на выставке, стараясь не отходить далеко от сортира:)

[the-white-man.livejournal.com]

Но:
* Прямого рейса в Гоа нет (практически, если не считать чартеров), в БКК же не летает только ленивый (в смысле авиакомпании)
* Если получить визу заранее (как в Гоа, мы же честно сравниваем, правда?) то выход из аэропорта просто моментальный. А если не получить - то можно все-таки выйти, хоть и через час, в отличии от Гои
* То что Гоа такой маленький - для кого-то это может быть и недостаток :)
* awd.ru спас бы отца Русской демократии :))
* Английский это конечно плюс, с этим трудно спорить ...
* Я думаю это романтическое преувеличение. Воруют везде. Правда немного. Хотя и в Тае тоже не много воруют. Я бы побояся сделать такой вывод без соответствующей статистики
* А зачем ехать в Гоа/Тай питаться русской/немецкой и т.п кухней :)
* Тайская кухня по определению более полезна для здоровья, чем индийская. Я бы не стал обобщать. Я знаю много людей не отравившихся в Тае
* Паттайа это не лучший Тай :) Сомневаюсь, что пляжи в Гоа сильно лучше пляжей на Пхукете, Самуи, Краби итд

насчет отравлений

[shosha.livejournal.com]

повторюсь проехали 5600 км по стране на машине юез всяких пятизвездных отелей. питались, соответсвенно там же где питаются тайцы. Об отравлениях рассказать ничего не могу. не было. Я не защищаю Тайланд, просто так факт. И не думаю что Гоа лучше или хуже таиланда или Туниса. Другой он просто. А паттая действительно отстой. ничем не примечательный городишко. Вода мутная, песок грязноватый. Популярен только благодаря большому количеству морковок, за которыми наверное все и едут:) Отдвхать лучше в районе Краби или ЧЧум Порна (ЗАмечательное местечко есть недалеко от городишки Кханонг. Отдыхают там толко тайцы, судя по отсутсвию английских надписей. Бунгло стоит от 400 до 700 бат)

[katka2707.livejournal.com]

только вчера прочитала в книге уельбека (платформы),
что все-таки тайланд лучше, чем гоа -
сексуальный туризм развит лучше)))

[vajravarahi.livejournal.com]

в индии НЕ ВОРУЮТ????!!! курить меньше надо...*)

впишусь за ялту

[getmansky.livejournal.com]

после ремонта набережной и открытия макаки - там стало гораздо лучше.

ну и знаменитый маяк теперь в целости и сохранности, под надежной охраной :)

так что "ласково просим"

ps: правда, в макаке туалет часто не работает. но это мелочи. кусты на площади ленина и зимой есть

[helgi-online.livejournal.com]

Только стоит заметить, что Гоа - не индия вовсе а полупортугальская резервация для курортников, да и то в прибрежной полосе. Индия несколько отличается, и если не смущают всякие частности, которые домашнему европейцу могут показаться невыносимыми, то будет очень интересно. Есть что посмотреть. А пищевое отравление в Индии схватить - раз плюнуть. Я думал что у меня крепкий желудок ( никогда проблем не было даже в экспедициях, где одну тухлую тушенку с килькой ели), в поезде Дели - Пуна я проклял всю действительность переселившись жить в сортир.
Какую нибудь гламурную бл.., простите, тетю после Гоа в окрестностях Дели или в Агре ждет культурный шок и последующая остановка цикла.:-)) Наблюдал пару таких, прыгающих, на шпильках через кучи дерьма улиц Делийского гетто. Веселое зрелище, только тетенькам и их "чисаканеретному" пацану не очень весело было, кажется. Выглядели беспомощно и глупо.
Воровать там воруют малость. По номерам не шастают, но если рюкзачек оставить , то будте уверены, ноги приделают быстро, врочем как и у нас, как и везде.
А муторных иммиграционных процедур я не заметил. Ни по при прилетах туда-обратно в Индию не при внутренних перелетах.
Да и в Гоа есть очень достойные места. Водопады в национальном парке близ Дутсагара, например.

[youp.livejournal.com]

это моё мнение по поводу Тайланда - он отбивает желание посещать подобные страны:
http://youp.livejournal.com/37001.html
http://youp.livejournal.com/37337.html
http://youp.livejournal.com/37517.html
ну, и кое что положительное
http://youp.livejournal.com/37848.html

[dolboeb.livejournal.com]

Прямого рейса в Гоа нет (практически, если не считать чартеров), в БКК же не летает только ленивый

Не понимаю, в чем идея "не считать чартеров"? Весь мир на курорт летает чартерами. В Гоа в сезон летают по 6-8 бортов в сутки, включая Сибирь, Трансаэро, Вимавиа, Красаэро. Даже опоздав на свой рейс, спокойно через час садишься на следующий. Разумеется, я ни разу не пробовал летать в Гоа "кривым" рейсом.

awd.ru спас бы отца Русской демократии

awd.ru - это сайт по продаже иномарок.
Но я догадываюсь, что там, наверное, есть субдиректория.
Просто Вы поймите разницу.
Между желанием посетить, к примеру, Тадж Махал, о котором тебе всю жизнь рассказывали, как о чуде света, и вычитанной на сайте Винского рекомендацией "Ват такой-то на границе с Камбоджей поразил мое воображение".
В первом случае ты мотивирован своим культурным багажом.
Во втором - рекомендацией незнакомого человека, чьи вкусы необязательно совпадают с твоими.
Вот что написано про Таиланд на ЛоунлиПлэнет, в разделе Places to see:
Thailand's natural wonders are matched only by its cultural marvels. You could spend years just trekking its highlands, mooching through its national parks, and browsing its islands, checking out the temple architecture, traditional crafts and ancient cities in between.

То есть никакого одного конкретного must там не выделено. Выбор, следовательно, крайне субъективен.

Я думаю это романтическое преувеличение. Воруют везде.

Дело не в статистике, а в том, насколько воровство реально определяет твое поведение. Скажем, в городках прибостонья никто на улице машину не запирает. Потому что не ждут, что кто-то из-за этого влезет, украдет магнитолу, будет шарить в бардачке. Вот в Гоа, несмотря на ужасающую нищету населения, то же самое отношение развивается: оставляешь спокойно кошелек с деньгами и кредитками на берегу, идешь купаться. Сначала мандраж, но очень скоро приходит твердокаменное спокойствие.

А зачем ехать в Гоа/Тай питаться русской/немецкой и т.п кухней

Спрашиваете - отвечаем. Для неподготовленного желудка две недели кряду безальтернативной восточной пищи - что гоанской, что тайской - это жуткий экстрим, не полезный ни с какой точки зрения. Разнообразие кухни, свобода выбора меню - это часть нормального человеческого комфорта, в моем понимании. Понятно, почему этого нет в тюрьме или в армии. Печально, когда этого нет на курорте.

Тайская кухня по определению более полезна для здоровья, чем индийская.

Пищевые токсикоинфекции никак не зависят от кухни и ее условной "полезности для здоровья". А вот от санитарии очень зависят. И от доли морепродуктов в меню. Кстати, нет никакой такой "индийской кухни", Индия огромна, в ней есть Тибет и Керала, а гоанская кухня - это вообще совершенно отдельная дисциплина.

Сомневаюсь, что пляжи в Гоа сильно лучше пляжей на Пхукете, Самуи, Краби итд

Я тоже в этом сомневаюсь. Если брать туриста, для которого весь отдых обязан начинаться пляжем и им же исчерпываться, то тут надо сравнивать 5 звезд на Моборе в Гоа с 5 звездами на Пхукете и Самуе, и Таиланд имеет полный шанс победить. Но для меня поездка на Восток - это не только лежание плашмя или ныряние, это еще поездка на Восток. И в этом смысле мальдивско-сейшельско-андаманский жанр - отлет на несколько часов от всего мира, в место без населения, культуры, истории, традиции - это не для меня категорически. Мне нужно, чтобы был и пляж, и достопримечательности.

[dolboeb.livejournal.com]

Вы меня не поняли. Муторные иммиграционные процедуры - не в Индии, куда прилетаешь с готовой визой, а в Таиланде, где одна очередь длиной в жизнь купить марку пошлины, потом другая - поставить на нее визу.

По поводу поезда Дели-Пуна - безусловно, там совершенно другие санитарные условия, чем в Гоа, и люди другие, и питание.

Только стоит заметить, что Гоа - не индия вовсе а полупортугальская резервация для курортников

Во-первых, никакой "Индии как таковой" не существует.
Керала - не Пенджаб, Тамил Наду - не Гималаи, а Бомбей - не Карнатака, хоть это и соседние штаты. Гоа - это просто одно из лиц очень многоликой и разнообразной Индии. Крохотный штат, который весь проезжается за день, но при этом хорошее авиасообщение что с Дели, что с Бомбеем, что с Кочином, есть даже рейсы в Ахмедабады разные, and growing.

На пляже в Гоа я оставлял все, что угодно, мобильники, кошельки, наличные, органайзеры, сумки - и делаю так уже три года, и никто не позарился. Придут, будут клянчить, будут впаривать тебе безделушку за доллар, но не украдут то, что лежало без присмотра. Это в Гоа так. В других штатах, наверное, другие варианты.

Когда же Вы говорите о Гоа как о "резервации для курортников" - это всего дюжина гостиниц 4-5 звезд на юге штата, в Сальсете, Канаконе и отчасти на юге Мормугао. Я же езжу в Северное Гоа, которое на первый взгляд - тяжелейший экзотический экстрим. На Дудхсагаре я был, но, прямо сказать, не поручусь, что он стоит потраченного времени и сил на дорогу.

Re: Вступлюсь за Таиланд

[dolboeb.livejournal.com]

В жанре "пляж 5 звезд, все включено", где никакого Таиланда нет как такового, конечно же, там все волшебно.
Просто есть другие формы отдыха, или, скажем, более разнообразные.

А если говорить о 5 звездах под пальмами в чистом виде, с трудом верится, что их не найти ближе, чем в 7130 км от Москвы.

Re: Вступлюсь за Таиланд

[dolboeb.livejournal.com]

Бляди мешают не одиноким мужчинам (из которых многие за ними как раз и едут).
Мешает индустрия сутенерства, начисто отсутствующая в Гоа, но очень развитая в той же Паттайе, где к тебе поминутно на улице пристают с предложением девочки, мальчика, стрип-шоу, пип-шоу, трансвеститов. Эта sleazy атмосфера полукриминальная лично мне портит праздник слегка. Я люблю тусоваться там, где местные, и не люблю, чтоб при этом приставали сомнительные личности.

[dolboeb.livejournal.com]

Понимаете, про Индию даже если лень что-то узнавать, все равно какие-то вещи уже знаешь. Индия есть в нашем культурном багаже, Таиланда там нет.

Re: в ГОА не был.

[dolboeb.livejournal.com]

Они такие же приветливые, но при этом с ними можно пообщаться, не выучив предварительно тайский.

[dolboeb.livejournal.com]

Но ты ж не будешь в этой связи рекомендовать каждому, кто летит в DC, прихватить с собой имодиум, правда?

А при поездках в Крым, Индию, Таиланд it's a must.
И тут неизбежен вопрос, насколько часто этот must потом надобится.

[lenka-diary.livejournal.com]

Понимаешь, дело в том, что тайцы - крутые, а индусы - нет
объяснять это - уйдет день
все категории крутости очень расплывчатые, мало информации итп
все на уровне ощущений

при пользовательско-потребительском отношении вообще нет разницы, Турция, Таиланд или Египет
а при чуть-чуть более заинтересованном - если считать, что это люди, а не только слуги - можно и иногда забавно чуть почувствовать национальный характер
это как общение с инопланетянами - кто-то видит смысл, кто-то нет

вот леди-бои, которых нет в Гоа - это ж охуеть какой феномен
они, главное, злые, это у них гормональное
шипят, как кошки
злые на весь мир

и женщины совсем другие
и студенты - я была в одной компании, они как школьники, у них сразу все понятно, с первых жестов - кажется, довольно простой мир, при этом совсем не агрессивный

Re: насчет отравлений

[dolboeb.livejournal.com]

5600 км по любой стране - это специфический жанр.
Так же, как и 5-звездочный концлагерь.
Это два разных полюса, обитателям которых не о чем, в общем-то, между собой разговаривать.

Я являюсь представителем золотой середины.
Я интересуюсь сочетанием пляжей и древних храмов, 5-звездной accomodation со спартанским ночлегом на циновках в хижине, дорогого ресторана с уличной жаровней, плотной тусовки с полнейшей необитаемостью и безлюдьем.

Близко от Москвы такое сочетание лучше всего реализовано в Израиле. Далеко от Москвы - в Гонконге. Гоа - на полпути.

[dolboeb.livejournal.com]

Это потому что Уэльбек по-русски не говорит.

[dolboeb.livejournal.com]

Неагрессивность - это, кажется, общий знаменатель всего Востока, за редкими исключениями, типа евреев с палестинцами. :)

Чтобы понять крутость тайцев, мне потребовалось бы как минимум выучить их язык и литературу.
Если же просто так приписывать свойства человеку, которого не можешь толком понять, то это ведь можно и в Пушкинский пойти, там такой крутой Давид стоит... с хуищем к тому же.

Re: Вступлюсь за Таиланд

[schorsanna.livejournal.com]

Ну, во-первых, кроме завтрака, ничего включено у нас не было. И поездили мы очень много - да, не на повозках, а в машине - это плохо? Надо пешком?
А насчет 5 звезд под пальмами ближе - рекомендуй. Европу не предлагать, там не бывает частных пляжей. Я на Майорке уже насмотрелась на гондоны поутру на шикарном пляже нашего отеля - по-моему, лучше тайские проститутки.

Re: Вступлюсь за Таиланд

[schorsanna.livejournal.com]

Что-то ты как-то очень агрессивно настроен, или просто мне так кажется...
Ни к кому из моих знакомых в Паттайе так не приставали.
А что касается очередей за визами - так купи визу в Москве, и все будет хорошо!