dolboed: (magen)
[personal profile] dolboed
Трудные судьбы российского антисемитизма, беседа первая.
Из цикла передач Народного радио.

Date: 2006-01-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Левая колонка хороша:

ТЕМЫ НА ФОРУМЕ

взрослые проститутки проститутки набережные челны

Date: 2006-01-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
набережные члены?

Date: 2006-01-22 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Иногда мне хочется провести эксперимент. Взять всем евреям (но только всем, до седьмого колена) и уехать из России. Подождать лет сто. И посмотреть, улучшилась ли там за это время жизнь, и на кого валят шишки патриёты за то, что не улучшилась.

Это, понятное дело, неосуществимо, а так хотелось бы!

Date: 2006-01-22 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] belenky.livejournal.com
Cамые опасные евреи - скрытые, которые для отвода глаз занимаются в обществе антисемитизмом.
Шафаревич - от שופר шофар - еврейский ритуальный рог
Макашов - מקש макаш - клавиша, педаль
Баркашов בר קשב бар Кашав - сын слушающего
Штильмарк - бывш. пред. общества "Память"

Date: 2006-01-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] doctor.livejournal.com
Талантливые люди, такое предложение составить, нужно иметь специальный ум, честь и совесть:) - ...информационная, общественно-политическая, культурно-просветительская, социальная, музыкальная программа на основе традиционных духовно-нравственных ценностей России.

Date: 2006-01-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] belenky.livejournal.com
ТАкие эксперименты не раз в истории осуществлялись. В средние века евреев не раз изгоняли из европейских стран. Но вот беда - как только у королей кончались деньги, евреев срочно приходилось впускать обратно.

Date: 2006-01-22 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ой, ну не смешите ж меня, право слово.

В Москве уже лет 10 заправляет оголтелый юдофил Лужков, в окружении которого (и бытовом, и иерархическом) толпа евреев, так что московские власти ничем антисемитским не запятнаны, наоборот - открывают синагоги , ходят на Хануку и очень помогли Гусинскому стать крупным собственником.

При этом трудно себе представить более ксенофобский режим, чем лужкократия. За неславянскую внешность могут избить космонавта, героя России. На каждом брифинге городского УВД произносятся дрожащим голосом кровавые наветы на приезжих, иногородних: от них все зло, они убивают, насилуют, все преступления совершены ими. Хотя ни солнцевские, ни любера, ни ореховские, ни измайловские совершенно не кавказцы, да и ховринский маньяк - коренной москвич-славянин.

Еще Японию вспомните. Евреев там нет, а антисемитизм поистине гитлеровского уровня по мистицизму.

Еще вспомните, что еврея ведь всегда можно назначить. Любого человека можно объявить евреем, независимо от происхождения. Почитайте, что пишут антисемиты про Ельцина.

Date: 2006-01-22 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] belenky.livejournal.com
Страшная правда про жидов:
http://www.duel.ru/200326/?26_8_2
http://belenky.livejournal.com/593496.html

Гипноз :-)

Date: 2006-01-22 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
У меня типичная славянская внешность. Году в 1969 меня в Кишиневе провожала в Москву веселая компания моих друзей. Челок 10 кишиневских евреев. Когда поезд отошел и проводник принес чай, мои попутчики расслабились и спросили: "А Вы тоже еврейка?"

Date: 2006-01-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Трудно им, бедным. Вот бы создать "Фонд помощи антисемитам, пострадавшим от Кровавых ЖыдовЪ (тм)". Я б дал 5 рублей.

А в American Math. Soc. Шафаревич - это тема, да. В конце 80-х - начале 90-х там были продолжительные дискуссии. Последний вслеск в 98-м, когда проф.Бирман отказался приехать на конференцию памяти Понтрягина(!), поскольку Шафаревич был в оргкомитете.
From: [identity profile] yefeyfiya.livejournal.com
Даже еще круче: не набережные, а небрежные :-)

posted via wmlj (http://jt.pp.ru/)

Date: 2006-01-22 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com
"Еще Японию вспомните. Евреев там нет, а антисемитизм поистине гитлеровского уровня по мистицизму"

А ты знаешь сколько израильской молодежи едет туда "за длинным долларом"? Это очень популярный способ заработать после армии на дом, машину или учебу. По поводу радио-стенограммы. Мне на Новый Год газету привезли, "Советскую Россию" . Так там пострашнее вещи напечатаны. У них и сайт в Сети имеется. Но линк суда постить не буду. По понятным причинам...

Date: 2006-01-22 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
А ты знаешь сколько израильской молодежи едет туда "за длинным долларом"?

Меньше, чем в Россию.
И антисемитизм японцев старше возникновения Израиля.

Date: 2006-01-22 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] yeziz.livejournal.com
Больше всего угнетает спокойная вдумчивость этого товарища. Это не истерика маньяка, а этакая педантичность: так, народ раскачивается помаленьку, уже почти "можно", бараки для больных - там, здоровых - сюда, а дорожки песочком посыпать. И плакатик: "Работа освобождает" (или как там в оригинале?).
Жутковато.

Date: 2006-01-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
итересно все же, как 'насаждается' юдофобия. В Армении, например, антисемитизма вообще как такового не существовало до годов 70х, многие еврееи из России перезжали жить (примеров множество). А потом вруг как-то невзначай появилось все это. миф даже придумали, что армянский геноцид 15 года евреи придумали (маразм !), многие верят в мифы к сожалению. и вот сейчас юдофобия цветет тихо так, но верно, хоть евреев в Армении мало очень и те в основном в смешаных семьях...недавно памятник холокосту в центре еревана кто-то измарал.
как все это насадили, кому это все было нужно ???
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com

Антон, вся Япония поделена давно...Бать-
ямские, ашкелонские...Это очень популярное направление. Не знал, бы не говорил. Они занимаются продажей дешевой бижутерии на улицах. Это очень экзотично для японца - купить у иностранца. Если бы был страшный антисемитизм не поехали бы туда израильтяне - они народ гордый....

Date: 2006-01-22 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] panikowsky.livejournal.com
Тогда раширим эксперимент. Выселим из России всех нерусских (а из Москвы всех немосквичей)

Date: 2006-01-22 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] alisezus.livejournal.com
и слонятку они, ага

Date: 2006-01-22 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
A зачем в центре Еревана "памятник Холокосту"?

Date: 2006-01-22 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Профессор Бирман, насколько мне известно, дама.

Date: 2006-01-22 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
а почему бы и нет ?

Date: 2006-01-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pussbigeyes.livejournal.com
Спасибо. Вы, без сомнения, правы.
From: [identity profile] very-bad-cat.livejournal.com
Вы немного отстали от жизни. Уж лет 5 как оттуда повыгоняли тех кто когда-то "разрабатывал" Японию. Уж нет тех героев. Это соверщенно точно известно.
Разве что единицы.

Date: 2006-01-22 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] very-bad-cat.livejournal.com
На самом деле во многом развитию подобного маразма способствуют немного и евреи. Вступая в споры с такого рода сбродом. Тем самым лишь распаляя и подбадривая. Вот и в этом виноваты. )

Date: 2006-01-22 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Разумеется. Но если б в центре Еревана стоял, скажем, памятник жертвам Гражданской войны в США, думаю, это бы Вас несколько удивляло. А вот "памятник Холокосту" не удивляет. Вы не могли бы объяснить, почему?
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com
А вы знаете конкретные примеры?...Я просто в свое время близко общался с израильтянами ( когда жил в Израиле...) которые ездили и имели там свои каналы и целые дестрибьютерские сети...Правда говорил я с нми действительно, примерно лет пять назад. Но Антон упоминает об антисимитизме еще до становления государства Израиль...А мы про последние 5 лет....А откуда у Вас такая инфа. Если не секрет...

Date: 2006-01-22 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
не знаю. если бы в ереване поставили памятник грекам, погибшим и депортированным в османской империи, к примеру, меня бы это тоже не удивило. (в Армении проживает небольшое кол-во понтийских греков).
From: [identity profile] very-bad-cat.livejournal.com
Сам знаком с некоторыми людьми из "пионеров" которых оттуда выперли если не законно так через якудзу и.т.д.
А японцы, кстати, поумнели )))

Date: 2006-01-23 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
За исключением Государства Израиль и Германии, в любой стране мира хлопоты об увековечении памяти жертв Холокоста предпринимаются местной еврейской общиной - постольку, поскольку она там существует и считает эту задачу важной.

Если в Ереване есть евреи, и они, как рассказывает нам [livejournal.com profile] bekaisa, переехали туда из европейской России, то это должны быть ашкеназы, у которых, вполне вероятно, какие-нибудь деды и бабки погибли в Катастрофе. Если эти ашкеназы достаточно обеспечены, то вполне могли оплатить памятник. С внутриполитической точки зрения он призван им, кроме прочего, помочь напомнить окружающим армянам о родстве судеб двух народов, ради лучшего взаимопонимания. Логика понятна, мне кажется.

Date: 2006-01-23 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про роль евреев в армянском геноциде - это ужасно интересно, чем мотивируют.

Но, увы, оно закономерно.

Дело в том, что антиармянская турецкая пропаганда - произраильская. Так уж вышло исторически. А антитурецкая армянская пропаганда ведется людьми, для которых первые 10 заповедей в жизни - это "друг моего врага - мой враг" и "враг моего врага - мой друг", повторенные по 5 раз каждая. Поэтому по транзитивности антитурецкая пропаганда должна в какой-то момент смыкаться с антисемитской. Это, конечно, выморочный ход, но и сама идея армянcкой войны против турок (в Интернете ли на английском языке, или в Европе бомбами в посольства) - тоже не самый логичный вариант.

Date: 2006-01-23 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Да, резонно. Было б еще неплохо, чтоб наши диплотамы не мешали «напоминать окружающим армянам о родстве судеб двух народов». Так что факт осквернения оного мемориала несомненно возмутителен, но вовсе неудивителен.

Date: 2006-01-23 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Вроде бы тем, что многие вожди младотюрков были саббатианцами.

Date: 2006-01-23 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
я потом выясняла кто это сделал по разным каналам. оказалось мальчишки 18-20 лет, которые мнят себя скинхедами (вышла на одного из них, слушает какую-то страшную скандинавскую музыку, в голове сплошные макароны, книжки мне показывал совершенно ужасные). очень глупо и очень неприятно. община сделала небольшое заявление, власти города попросили прощения (кажется), большинство сограждан впервые узнала, что в городе стоит этот памятник.

Date: 2006-01-23 01:13 am (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
да. еще, что-то о финасовых интересах итп. в моем понимании полнейший бред.

Date: 2006-01-23 01:17 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2006-01-23 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
http://www.haruth.com/JewsArmenia.html
тут кое-что о еврейской общине

http://avigdor-eskin.com/phpBB2/viewtopic.php?t=3054
тут интересное обсуждение
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Антон, вся Япония поделена давно

Ну, вообще-то любая одна японская корпорация тратит на мелкие канцелярские расходы больше ВВП всего Израиля.

Так что если какие-то бат-ямские и ашкелонские челноки ведут в Японии образ жизни румынских гастарбайтеров на старой тахане мерказит, или таджиков на московской стройке, то довольно смешно говорить, что они таким способом "поделили" одну из богатейших стран мира. Они поделили рынок стоимостью в пару мусорных бачков токийского делового центра. А в руководстве японских корпораций никаких израильтян не было отродясь, нет, и не будет. Как и никаких других евреев.

Date: 2006-01-23 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Сходный эксперимент предлагал тут давеча г-н Ахмадинеджад.
From: [identity profile] tochka-be.livejournal.com
Антон, согласен по всем пунктам. Кроме последней цитаты "А в руководстве японских корпораций никаких израильтян не было отродясь, нет, и не будет. Как и никаких других евреев."
Не знаю читаешь ли ты френд-ленту Н.Мозговой но там в последние дни развернулась компания от успокоению расчувствовавшейся девушки так как некоторые израильские СМИ (и ее коллеги) очень бурно ( отрицательно ) отреагировали на ее появление на 2-м канале в пятичасовых новостях...Я с тобой не про Японию толкую а про страну где каждый четвертый русский и Большой Алие уже за 15 лет перевалило. Про страну где приезд репатриантов основа ( хотя бы на официальном уровне ) гос. политики. Мы говорим про профи. что читает новости и что-то добавляет от себя. И все. А ее "съесть" готовы, почти в прямом эфире...И мне трудно припомнить ( возможно я ошибаюсь...) чтобы по крайне мере в одной известной израильской корпорации были люди, на руководящих и влиятельных должностях приехавшие с Большой Алией...Поэтому чего уж о Японии говорить...

Date: 2006-01-23 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alar7.livejournal.com
Уважаемый Антон, с интересом читаю Ваш журнал не первый месяц, но впервые вижу такое высказывание, абсолютно несоответсвующее реальности. Если бы Вы были в Японии, то обратили бы внимание на то, что японцам абсолютно все равно, еврей Вы, немец, русский или еще кто, для них все люди "европейской" внешности одинаковые гайдзины. Большинство из местных жителей не покажут даже примерно где находится Израиль и не знают такой национальности - еврей. Их вообще мало интересует все, что происходит за пределами страны. Такое самодостаточное общество. Ко всем относятся предельно уважительно, так что ксенофобией и не пахнет

Date: 2006-01-23 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Понимаете, я ж не говорил об отношении к евреям тех японцев, которые слова такого не знают.
Я говорил об очень специфическом японском антисемитизме, замешанном на мистической вере в существование Всемирного Заговора. Разумеется, это не на улице, а в элитах происходит.
Вот тут Вы можете узнать подробнее об этом явлении:
http://www.tau.ac.il/Anti-Semitism/asw97-8/japan.html

Примечателен японский антисемитизм (в отличие от его немецкого прообраза) полным отсутствием евреев, в контакте или антагонизме с которыми он мог бы зародиться.

Date: 2006-01-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Про "наших" (израильских) дипломатов могу сказать, что никакая антисемитская литература и никакая ООП не могла бы нанести Израилю столько имиджевого ущерба, сколько деятельность этих гнид на квиюте - тупых, самодовольных, провинциальных, презрительно относящихся к культуре и традициям страны пребывания.

Ничего не поделаешь, такова израильская дипломатия.

Date: 2006-01-23 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
О финансовых интересах - очевидно, что в любой рыхлой и дряхлой империи, будь то Порта, СССР, или британцы в Индии, ушлые иноверческие нацменьшинства нередко добивались ключевых постов. Вполне можно поверить в существование в Османской империи греческой, армянской и еврейской элиты (прежде всего, как раз экономической), и конфликт их интересов. Очень многие фобии в разное время вырастали именно из таких конфликтов (вспомним антисемитизм французского просвещения, легко и удобно вписавшийся в тапки католического антисемитизма). Так что финансовый конфликт, возможно, вполне себе имел место быть. Другой вопрос, что он обострялся в элитах и столицах, а не там, где турки резали армян.

Date: 2006-01-23 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] danwinter.livejournal.com
армяне болезненно воспринимают реакцию многих еврейских деятелей на попытки добиться признания событий 1915-17 геноцидом как конкуренцию шоа, и их боязнь испортить отношения с турцией.
например, в сша в основном благодаря еврейскому лобби до сих пор нет на федеральном уровне официального признания геноцида. про израиль я и не говорю.

Эхх...

Date: 2006-01-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] madcitychel.livejournal.com
Эхх... Люди, Вы же умные люди... А такие глупости вслух пишите... А ещё Евреями называетесь...

Date: 2006-01-25 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
никак не могу не согласиться. кроме того архивы тех лет в Турции закрыты, доказательств никаких нет, что евреи были к этому причастны.

Date: 2006-01-25 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bekaisa.livejournal.com
это обидно..

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:00 am
Powered by Dreamwidth Studios