dolboed: (Default)
[personal profile] dolboed
Таким образом, — уточняет А.Савенков, — по российскому законодательству Тимошенко признана лицом, совершившим преступление, но воспользовавшаяся законной возможностью избежать наказания
Генпрокуратура РФ считает, что Тимошенко признала себя преступницей

Главный военный прокурор, генерал-полковник юстиции Александр Савенков, видимо, имеет в виду какую-то специальную версию российского законодательства — ту, где отменена ст. 49 Конституции РФ:

Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

Понятно, что никакой прокуратуре эта статья не может понравиться.
Но она, тем не менее, действует. Нельзя в законном порядке никого признать лицом, совершившим преступление без решения суда.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2005-12-26 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] zemsky.livejournal.com
а для военных, разве, закон действует?

Date: 2005-12-26 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
верно, тимошенко надо судить по законам, военного, времени!

Табличка для пресс-центра.

Date: 2005-12-26 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
"Не стреляйте в прокурора - он PR-ит, как умеет."

Блин!

Date: 2005-12-26 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] cq-alex.livejournal.com
Краем глаза пробежал по ленте, читаю: "генерал-полковник юстиции Александр Савенок"
Думаю, когда это меня к такому званию представили?
:-)

Date: 2005-12-26 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Если я правильно помню, суд был.

Date: 2005-12-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
По-моему, после выступления одного из замов Устинова о том, что карать надо даже за законные деяния, совершенные с незаконными намерениями (речь шла о налоговых схемах), удивляться такому признанию виновности.

Date: 2005-12-26 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
... удивляться такому признанию виновности уже не надо.

Date: 2005-12-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] applex.livejournal.com
Если, к примеру, крупная фармацевтическая или табачная компания во внесудебном порядке возмещает пострадавшим (подавшим против нее иск) лицам ущерб, - она тем самым признает себя виновной? не так?

Date: 2005-12-26 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] toor.livejournal.com
Это недоработка законодательства, что в этом случая заявление о фактическом признании себя виновным (а именно такова суть этого заявления, которое надо сделать, чтобы использовать срок давности) не проходит через суд.

Date: 2005-12-26 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] neograff.livejournal.com
Презумпция невиновности, разумеется. Но под стражу на срок ведения следственных операций может быть заключена. И сие будет абсолютно законно.

Date: 2005-12-26 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] britanetz.livejournal.com
Что вы, право слово.

Объяснили же давеча, что "правовые позиции могут уточняться по мере развития общества".

Date: 2005-12-26 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] da.livejournal.com
В гражданском судопроизводстве, то что вы называете виной, зовется "вред".
В ситуации, которую вы описываете имеет место быть мировое соглашение. Причинение же вреда здоровью, может быть надзорной инстанцией выделено в отдельное уголовное производство. И только в этом случае "государство" будет доказывать виновность или невиновность (см.презумпция) подозреваемого (обвиняемого). В гражданском суде бремя доказывания лежит на сторонах.
Ну и понятно, виновным может быть только субьект-лицо, а не компания.

Date: 2005-12-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] applex.livejournal.com
Я не о гражданском или уголовном судопроизводстве, я просто о самом моменте признания вины.

Не помню, кажется Гусинский (или вру) в свое время имел возможность избежать предъявленных ему обвинений, потому что его бы выручила объявленная к тому моменту амнистия, но тогда бы ему надо было признать себя виновным, чего он делать понятно не хотел - потому, что он бы в моральном плане признал себя виновным.

А фармацевтическая/табачная компания, выплачивая во внесудебном порядке, тем не менее признает за собой вину - моральную хотя бы.

Получается, что Савенков прав - Тимошенко признала себя виновной. В моральном плане

Date: 2005-12-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Что печально, с точки зрения УК он был прав. Другое дело, что такой УК противоречит Европейской Конвенции по правам человека.

Date: 2005-12-26 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] gosha.livejournal.com
Это правда?!
Есть такие нормы, которые позволяют судить за намерения без состава преступления?

Date: 2005-12-26 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] antik.livejournal.com
Ни что не ново. Моих подельников (Фадина, Кудюкина и пр. помиловали решением ВС СССР до суда. То есть, без суда признали виновными и помиловали, как утративших социальную опасность.

Date: 2005-12-26 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Что интересно, ту же нехитрую мысль можно было подать так (не в процессуальном порядке), чтобы и ложечки нашлись, и осадок остался:
"Генеральная Прокуратура РФ получила письмо от гражданки Украины Тимошенко Юлии Владимировны, в котором она признаёт себя виновной в инкриминируемых ей деяниях и просит прекратить уголовное дело по нереабилитирующим её обстоятельствам, в связи с истечением срока давности.
Прекращая в соответствии с ч.3 ст. 24 уголовное преследование Тимошенко Ю.В. по не реабилитирующим её обстоятельствам, Прокуратура РФ с сожалением констатирует, что, вследствие мягкости уголовного закона (пинок в сторону Думы) и недостаточного содействия украинских коллег (пинок в понятную сторону), вопрос виновности Тимошенко Ю.В. не получил должной судебной оценки."

Date: 2005-12-26 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail-golub.livejournal.com
законодательство РФ вообще поразительное по соблюдению прав человека

У нас такое было.

Date: 2005-12-26 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Аж до 8.12.2003 нормы об уклонении от уплаты налогов звучали следующим образом:
"Статья 198. Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды

1. Уклонение физического лица от уплаты налога путем непредставления декларации о доходах в случаях, когда подача декларации является обязательной, либо путем включения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах, либо иным способом, (...)

(...)

Статья 199. Уклонение отуплаты налогов или страховых взносов в государственные внебюджетные фонды с организации

1. Уклонение от уплаты налогов с организации путем включения в бухгалтерские документы заведомо искаженных данных о доходах или расходах либо иным способом, (...)"

Понятно, что такую норму можно было трактовать сколь угодно расширительно. Потом "иной способ" почему-то убрали.


Date: 2005-12-26 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
От "по российскому законодательству Тимошенко признана лицом, совершившим преступление" до "Тимошенко признала себя виновной. В моральном плане" есть некоторое расстояние. Да и то, последнее вовсе не обязательно так. Если меня могут не судить по сроку давности, зачем мне идти на суд, даже если я невиновен?

Date: 2005-12-26 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Оно везде такое поразительное, или было таким до недавнего времени. Исключительность отдельных грабель, на которые наступает Россия в Европейском суде, объясняется несоблюдением имеющегося законодательства и деятельностью офиса представителя РФ при Евросуде.

Date: 2005-12-26 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] haraz-bey.livejournal.com
Даже если оно пройдет через суд, само по себе признание не является доказательством вины и основанием для осуждения служить не может.

Date: 2005-12-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] catscrossing.livejournal.com
фармацевтическая/табачная компания, выплачивая во внесудебном порядке компенсации, может просто-напросто оптимизировать издержки такого рода.

Date: 2005-12-26 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cathody.livejournal.com
Есть такая нематериальная категория, как "доброе имя". Насколько я помню, ГКЧПист Варенников настоял на том, чтобы его не амнистировали, а судили - настолько он был уверен в своей невиновности. И не прогадал, надо отметить.
В случае прекращения дела по нереабилитирующим обстоятельствам вопрос о совершении деяния повисает в воздухе с формулировкой: "государство так старалось, так хотело установить окончательно вашу виновность и отправить в места не столь отдалённые, но из-за наличия добровольно принятых государством обязательств ну никак не может позволить себе это сделать."

Date: 2005-12-26 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toor.livejournal.com
Про это в конституции ничего нет. Если так решит суд - будет являться основанием.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 11:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios