Killing fields
Jul. 9th, 2005 08:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dolboedСамым сильным впечатлением от последней поездки в Стамбул оказались Дарданеллы.
Пролив, соединяющий Средиземное море с Мраморным, стал в 1915 году местом проведения, возможно, самой неудачной операции британской армии в минувшем столетии. Безуспешная попытка англичан установить контроль над морским путем к Константинополю стоила жизни полумиллиону солдат с обеих сторон. Самое интересное, что для последующего развития событий эта трагедия не имела вообще никаких последствий — ни военных, ни политических. Турок союзники вскоре благополучно растоптали, взяв Константинополь и отняв у империи все ее ближневосточные владения. Военный министр Уинстон Черчилль, которому мясорубка в Галлиполи должна была, по общему мнению, стоить карьеры, продержался в политике еще целых полвека на первых ролях. А молодой турецкий офицер Мустафа Кемаль, которого едва не убили в тех боях, стал, без преувеличения, величайшим реформатором ХХ столетия — и, бесспорно, самым почитаемым в современном мире правителем того периода. Это, впрочем, история.
На первый взгляд местность, где проходили бои, ничем не примечательна: жара, пыль, невзрачные турецкие деревушки, сосны, поля подсолнухов, знакомые массовому российскому зрителю по лучшим кадрам «Турецкого гамбита», пляжи, обелиски и военные кладбища. Но через пару часов пребывания в этом странном месте начинаешь проникаться его простой красотой и нелепым ужасом здесь случившегося. Отдельного внимания заслуживает стелла с обращением Мустафы Ткемальевича к матерям погибших британских солдат. Постановка вопроса, прямо сказать, непривычная даже для наших вегетарианских времен. Спичрайтерам Буша и Путина такого не сочинить.
Пролив, соединяющий Средиземное море с Мраморным, стал в 1915 году местом проведения, возможно, самой неудачной операции британской армии в минувшем столетии. Безуспешная попытка англичан установить контроль над морским путем к Константинополю стоила жизни полумиллиону солдат с обеих сторон. Самое интересное, что для последующего развития событий эта трагедия не имела вообще никаких последствий — ни военных, ни политических. Турок союзники вскоре благополучно растоптали, взяв Константинополь и отняв у империи все ее ближневосточные владения. Военный министр Уинстон Черчилль, которому мясорубка в Галлиполи должна была, по общему мнению, стоить карьеры, продержался в политике еще целых полвека на первых ролях. А молодой турецкий офицер Мустафа Кемаль, которого едва не убили в тех боях, стал, без преувеличения, величайшим реформатором ХХ столетия — и, бесспорно, самым почитаемым в современном мире правителем того периода. Это, впрочем, история.
На первый взгляд местность, где проходили бои, ничем не примечательна: жара, пыль, невзрачные турецкие деревушки, сосны, поля подсолнухов, знакомые массовому российскому зрителю по лучшим кадрам «Турецкого гамбита», пляжи, обелиски и военные кладбища. Но через пару часов пребывания в этом странном месте начинаешь проникаться его простой красотой и нелепым ужасом здесь случившегося. Отдельного внимания заслуживает стелла с обращением Мустафы Ткемальевича к матерям погибших британских солдат. Постановка вопроса, прямо сказать, непривычная даже для наших вегетарианских времен. Спичрайтерам Буша и Путина такого не сочинить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-07-09 04:51 pm (UTC)это были не британские солдаты, а новозеландско-австралийские солдаты под британским предводительством, и главным политическим последствием было то, что после этого австралия и новая зеландия перестали давать англии свои войска, а стали сами за себя!
no subject
Date: 2005-07-09 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:05 pm (UTC)Не скажу за Сулеймана, но пушка, изготовленная для его предка Мехмета II, хоть и перезаряжалась раз в три часа, способна была пробить стену Константинополя, и каменное ядро из нее летело на полтора километра.
no subject
Date: 2005-07-09 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:07 pm (UTC)Но воевали там под британским флагом.
Что до давания Англии войск - думаю, их не особо с тех пор и просили.
no subject
Date: 2005-07-09 05:09 pm (UTC)Просто она у наших торговцев лицом вымученная и выморочная.
А у Ататюрка она совершенно искренняя, причем это все сказано в годы Голодомора, московских процессов и прихода Гитлера к власти.
no subject
Date: 2005-07-09 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:13 pm (UTC)Одно из них чуть Ататюрка в лоскуты не порвало.
Хорошо, что не порвало, кстати.
no subject
Date: 2005-07-09 05:14 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 07:01 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 08:28 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 09:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-09 10:21 pm (UTC)В апреле 1915 года, когда начался армянский геноцид, Мустафа Кемаль как раз командовал небольшим контингентом турецкой армии в Галлиполи. Никаких "сторонников", кроме прямо подчиненных ему солдат, у него на тот момент не было (политикой он занялся лишь в октябре 1918).
Первым президентом Республики Турция Мустафа Кемаль был избран 29 октября 1923 года, т.е. спустя 8 лет после этой чудовищной истории. Никакими историями, подобными геноциду армян, его правление не ознаменовалось, хотя на недостаток властных полномочий Ататюрк пожаловаться не мог: их у него было не меньше, чем у Сталина или Гитлера.
no subject
Date: 2005-07-09 10:37 pm (UTC)Очередной теракт в Турции - на юго-востоке страны взорван грузовик (http://www.newsru.com/world/09jul2005/gruz.html)
no subject
Date: 2005-07-09 11:34 pm (UTC)Некоторые материалы (далеко не обьективно, но общее представление есть), например, здесь:
http://www.armenian-genocide.org/encyclopedia/young_turks.htm
Вообще Ататюрка я очень уважаю, но сохраняющийся у турков культ личности и почти
идолопоклонство к нему несколько забавляет.
no subject
Date: 2005-07-10 12:51 am (UTC)Не меньшие, чем их предшественники по руководству Османской империей.
Ататюрк провел свою игру, суть которой сводилась к реформам петровского масштаба, минус петровский масштаб истребления собственного народа. Ататюрк избавил свой народ от судеб иранцев, иракцев и суданцев. За что его народ его и благословляет. И правильно делает. Но это их турецкое внутреннее дело.
Еще Ататюрк избавил нас, европейцев, от страшного геморроя в виде Ирана-Ирака на территории современной Турции. За что ему уместно было б поставить памятники в каждом европейском городе.
no subject
Date: 2005-07-10 12:51 am (UTC)Про Константина Драгаша и Мехмета II - возможность исследуется.
no subject
Date: 2005-07-10 12:52 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-10 12:56 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-10 04:39 am (UTC)Ну что Вы! Здесь с вами согласиться ну никак нельзя. Если бы англичане не прошляпили ( именно прошляпили ) эту битву события мировой истории с очень большой вероятностью сложились бы совсем иначе. Немцы бы быстрее проиграли. В России не создалась бы революционная ситуация. Отношения англичан с арабами были бы более рациональными, и, вследствии этого не возникло бы болезненного узла в Палестине. Карьера Черчилля не была бы отброшена на четверть века назад, и этот долбоеб Чемберлен не стал бы премьером, и, соответственно, карьера Гитлера не была бы столь блистательной.
Такая вот фантазия. В общем некоторые ( многии ) британскии историки 1-ой мировой верят в нее.
no subject
Date: 2005-07-10 10:47 am (UTC)Я же говорю о совершившихся фактах.
По фактологии проигравшие ту битву через три года выиграли войну.
Победители в той битве спустя три года исчезли с карты мира.
Черчилль, потерявший один министерский портфель в 1915 году, получил следующий уже в 1917, и портфель этот был снова военный (министр вооружений). Перерыв в политической карьере Черчилля составил те полтора года, в которые он ушел на фронт, где нагулял себе очки к послужному списку.
Что до революционной ситуации в России, то по гнилости и трухлявости Николай II и его режим дали бы 100 очков форы султану Абдулхамиду. Взятие власти большевиками - доказательство того факта, что власть в России мог взять в тот момент совершенно любой урод. С битвой в Галлиполи это никак не связано. Полезно почитать историю дела Бейлиса, чтобы понять уровень некомпетентности, невменяемости и криминальности царского правительства за несколько лет до Галлиполи.
no subject
Date: 2005-07-10 04:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-10 05:15 pm (UTC)Текст впечатлил.
no subject
Date: 2005-07-11 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 07:42 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 07:53 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-11 09:24 am (UTC)Что касается Ниязова, то он совершает работу, прямо противоположную той, которую проделал Ататюрк. Ататюрк взял темную и отсталую полусредневековую страну и малой кровью вытащил ее в ХХ век. Туркменбаши взял бывшую советскую республику и пинками загоняет ее в средневековье. Общее между ними - разве что культ личности, да и то исключительно на первый взгляд.
no subject
Date: 2005-07-11 09:41 am (UTC)А я, собственно, и сравнивал с соседями
Что касается Ниязова, то он совершает работу, прямо противоположную той, которую проделал Ататюрк. Ататюрк взял темную и отсталую полусредневековую страну и малой кровью вытащил ее в ХХ век.
Туркменбаши взял бывшую советскую республику и пинками загоняет ее в средневековье. Общее между ними - разве что культ личности, да и то исключительно на первый взгляд.
Вот как раз культ личности Туркменбаши копирует практически детально. Равно как и методы расправы с неугодными, и политику в отношении национальных меньшинств. А ещё вот мы смеемся над тем, как туркменские учёные усиленно доказывают, что туркмены издревле были светочем цивилизации и изобрелли всё от колеса до высшей математики включительно. Так вот, Ататюрк занимался ровно тем же самым
Хм... Сотни тысяч жертв геноцида - это по-Вашему малая кровь? Да и никуда он собственно её не вытащил. Создал предпосылки для вытаскивания, это верно. Но преувеличивать не надо.
no subject
Date: 2005-07-13 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2005-07-18 09:43 am (UTC)http://turkey-info.ru/history/20century/abdulkhamid_tirany.html
бревно, соринка.
Date: 2005-07-20 10:10 am (UTC)