dolboed: (lemonde)
[personal profile] dolboed
Оказывается, покуда мы тут обсуждали стражей Иранской революции, krylovКонстантин Крылов успел на меня обидеться в комментах — за то, что я не считаю его полноценным фашыстом.

Я не очень понимаю, до какой степени его возмущение серьезно, или он там скандалит просто для поддержания реноме в глазах соратников. Его имидж — не моя проблема. Но на всякий случай я изложил свой взгляд по вопросу о принципиальной возможности взаимодействия с ряжеными фашыстами — ответом в тот же thread.

Честно говоря, моя собственная позиция по этому вопросу представляется мне достаточно уязвимой и ситуативной. Проще, конечно, было бы каждого человека, опустившегося до определенного уровня высказываний, просто вычеркивать из своей жизни раз и навсегда, объявлять нерукопожатным навеки, и дальше уж не здороваться при встрече, на одном поле с ними срать не садиться, и, конечно же, никакого абьюз тима с ним не обсуждать, хоть бы тут арбузы весь русский сектор ЖЖ позакрывали по доносу мусульманского пользователя из Албании... Лет 15 назад я так и поступал. Но мир вокруг меня с тех пор заметно изменился. И я подозреваю, что дальше он изменится еще сильней. Поэтому — а также в силу постмодернистской переоценки декларируемых многими людьми лозунгов — я отучился быть категоричен и ставить на людях крест раньше времени. Может быть, зря.

Date: 2005-06-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] alisezus.livejournal.com
а я вот не могу :-( горячусь

Date: 2005-06-27 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mad-maxus.livejournal.com
Банально, но всё это зависит от человека. Есть индивидуумы, за которых стоит бороться практически в любом раскладе, а есть людишки, которым без всякого сожаления делаешь "Shift_Delit".., даже, скорее ищешь предлог, чтобы так можно было сделать.

Date: 2005-06-27 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
А я так вообще непоследователен...

Date: 2005-06-27 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] volk-dremuchij.livejournal.com
Почитал я по Вашей наводке из сабжа... (http://www.livejournal.com/users/krylov/)
Антон, как Вы с этой пакостью общаетесь?
Серый штурмовичок.

Date: 2005-06-27 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Фашистов вообще не бывает. Бывают параноики и дураки, в разных комбинациях этих ингредиентов.

Date: 2005-06-27 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
А по-моему, все это какая-то смешная игра в песочнице.
Или у всех ОХН :-)

Date: 2005-06-27 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] yoshke.livejournal.com
Эмоции от интернета уже не те, отношения переносятся в реал, а в реале "крест" так быстро не ставят.

Но Крылову я бы и в реале руки не подал.

Re: Зря...

Date: 2005-06-27 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ukrfan.livejournal.com
+1
Постмодернизм - постмодернизмом, а вред колоссальный. При этом не имеет никакого значения, во что Крылов верит "на самоми деле"

Конечно зря.

Date: 2005-06-27 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Эти параллельные персонажи собрали под свои дерьмовые крики толпу вполне здравомыслящих людей, которые в менее громкой ситуации побрезговали бы тревожить мышь. Но люди в основном успокоились, а ты все продолжаешь легитимацию нечисти и вот комплектуешь зачем-то, если она обижается. Что там такого изменилось за 15 лет, что даже тебе понадобилась раздумывать над вопросом пожимать ли руку подлецу?

Re: Конечно зря.

Date: 2005-06-27 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Прости, проблема с модерацией ЖЖ состоит не в их дерьмовых криках.
Она состоит в том, что модерацией русскоязычных журналов занимается десятипудовая обезьяна. Которая в силу некомпетентности использует substring search, и не отличит призыв "Смерть жидам" от новостной заметки про заминированный плакат "Смерть жидам" - но при этом статусом презюмируется ее правота в любом споре.

Я увидел в этом проблему, которая на Вербицком и Бавильском не закончится.
Случай [livejournal.com profile] seann доказал, много быстрей, чем я думал, что проблема действительно есть, и она прогрессирует. Любой самый законопослушный пользователь, исходящий из bona fide и понимания духа ToS, может быть пойман на substring, если мысль прочесывать свой ЖЖ в поисках substrings ему в голову не приходила.

Наблюдение этой braindead гориллы в действии само по себе провоцирует стукачей.
Не пришло бы в голову [livejournal.com profile] _darkus_ добиваться закрытия журнала [livejournal.com profile] seann, если б он не исходил из того, что донос будет рассматривать идиот. Стукачество поощряется не теми, кто его осуждает, как тут рассказывал [livejournal.com profile] avva, а теми, кто дает доносам ход, не разобравшись.

Это проблема. Ее необходимо обсуждать, чтобы решить.
А приписывать авторство этой проблемы фашыстам - наивно.

Re: Зря...

Date: 2005-06-27 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, Вы, видимо, нашли какой-то критерий, чтобы отделить одного демагога, не отвечающего за свои слова, от другого.

От Вербицкого я 8 лет кряду слышу нытье о пользе геноцида. В любом форуме, где это не запрещено правилами, он бесконечно сусолит эту тему. Чем Крылов в этом смысле хуже - грешен, я не представляю себе.

Антон

Date: 2005-06-27 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] igorm.livejournal.com
Это мутная волна. Она пройдет и без рукопожатий с подонками. Точнее пройдет быстрее если подонкам не пожимать руки.

За 4 года журнала администрация вполне справлялась с порядком здесь. До тех пор пока не поднялся крик, целенаправленный и дерьмовый. Вот под аккомпанемент этого крика и включился substring search, и никак не наоборот. И нормальным людям, вместо того чтобы рассуждать о семантических отличиях солдата от организации, нужно постараться в это дерьмо просто не на наступать, не разносить его вокруг на своей обуви.

А seann кстати ты вообще сюда зря цепляешь, другая история.

Re: Конечно зря.

Date: 2005-06-27 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Антон, ты готов лично пойти работать в АТ?
Я тоже нет.

Любой нормальный человек, задаром разгребающий дерьмо, пошлет тебя с твоими рекомендациями в известные не только медикам места человеческого организма. И будет прав.
Голосуй ногами, если чего.

Date: 2005-06-28 04:15 am (UTC)
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
Вы нашли кому пожаловаться на "еврейство" Вербицкого, ага.
Стратегический ум.

Date: 2005-06-28 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] skuzn.livejournal.com
и совсем не зря
по-моему, вполне правильная, взрослая позиция

Date: 2005-06-28 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
>о принципиальной возможности взаимодействия

я лично для себя сконструировал и отградуировал некую (псевдо)патриотическую температурную шкалу
так вот, на этой шкале Крылов находится совсем недалеко от нуля - с ним можно дискутировать, он способен слышать оппонента
холмогоров начинал с минус десяти, но на глазах скатывался вниз, когда ушел за полярный круг - я его перестал читать
там же в диапазоне между -50 и -100 обитает достаточно большое количество отморозков, периодически они заглядывают ко мне в журнал
спор с телевизором гораздо более продуктивен, чем беседа с ними
ну и дальше в районе темпереатуры замерзания азота живут уж совсем какие-то хтонические существа, которых живьем и не видел практически никто
в районе абсолютного нуля нет даже патриотов

так вот мой критерий простой - пока не замерзаешь, можно общаться

Date: 2005-06-28 11:07 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Общаться с этой публикой (что с Крыловым, что с Холмогоровым, что с Ольшанским, что с Вербицким) по темам, входящим в их догмат веры, мне уже давно в голову не приходит.

Речь идет о том, можно ли с ними обсуждать вещи, никак не связанные с предметом их публичной озабоченности - арбузы ли, благотворительность, медицинские проблемы етс.

С моей точки зрения, для таких отвлеченных обсуждений степень их упертость в собственные догматы не имеет никакого значения.

Re: Зря...

Date: 2005-06-28 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Любая чушь убедительна для "неокрепших умов", на то они и "неокрепшие".
Помните анекдот про антисемита в семейных трусах?

Re: Зря...

Date: 2005-06-28 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, вот я б не сорил сильными словами без надобности.

Потому что фашисты (хотя в данном случае мы говорим, конечно же, о нацистах) в природе водятся не только ряженые, из потешного крыловского белобилетного полка.

Есть люди, которые уже сегодня совершают в этой стране десятки убийств на расовой почве ежегодно. Есть люди, разгромившие в 2002 году центр Москвы, погромщики Царицынского рынка. Могут появиться (если допустить, что их не существует сейчас) формирования боевиков, которые превратят эпизодические погромы в систематические. Может в один прекрасный момент власть российская их одобрить и поддержать - полуявно, как при царе, или полностью явно, как при Гитлере или Сталине.

Вот тогда по нашим улицам будут ходить Настоящие Фашисты, с руками по локоть в крови, способные и желающие уничтожить любого представителя "низшей расы".

Я б поберег для них те сильные слова, которые Вы расходуете на пустозвона Крылова.
Потому что всех таких мудозвонов, приветствовавших их приход, они пустят в расход еще быстрей, чем "унтерменшей": так поступали и великие французские революционеры, и большевики, и нацисты. Свою пиар-поддержку времен захвата власти, становящуюся балластом наутро после захвата, они отправили в топку раньше, чем провозглашаемого идеологического врага.

Date: 2005-06-28 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
В Кабаре был хороший диалог между Йорком и его квартировладельцами:
- Вы что ж, не верите во всемирный еврейский заговор?
- Я верю во всемирный заговор идиотов.

Re: Конечно зря.

Date: 2005-06-28 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Голосование ногами является одной из обсуждаемых возможностей.

Которая, как и любые обращения в АТ, и найм туда добровольцем, подчиняется правилу "семь раз отмерь".

Беда в том, что модераторствующая горилла может в любой день проголосовать моими ногами вместо меня. Этого хотелось бы избежать.

По условиям ToS этого избежать никак нельзя, потому что там прописана процедура закрытия любого дневника без объяснения причин. К счастью, до сих пор эта часть ToS считалась теоретической. К сожалению, чем дальше, тем глубже ее практический смысл.

Date: 2005-06-28 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, я как бы в тебе, в Деме, и в еще многих своих друзьях не сомневаюсь, что их взгляды и поступки сходны с моими.
В каком-то смысле могу даже сказать, что это скорее среда меня сформировала, чем я своим умишком дошел.

Но вот мама моя, например, на вопросы "нерукопожатности" смотрит достаточно строго и категорично. И мне представляется, что ее позиция чище и моральнее моей. Хотя моя, само собой, реалистичней.

согласен, хотя...

Date: 2005-06-28 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shuravi.livejournal.com
имею счастье ни с кем из них лично не общаться.

Но, действительно, у людей бывают такие разные пороки, которые мы прощаем зачастую легче чем им подобные политические взгляды (каковые, оговорюсь, я считаю аморальными). Наверное, это особенность нашего политизированного детства :) или - нашей страны

Вопрос офф-топик: вчера-сегодня постоянно растет градус возмущения тем, что Генпрокуратура завела проверку по "Шульхан Арух". меж тем, мне не удалось найти никакого источника, из которого было бы понятно, что это так и есть и не перепутано с текущей проверкой двумя уровнями ниже. Вот перепутали же - и это уже факт - с вызовом Когана в прокуратуру (см. http://xeno.sova-center.ru/45A2A1E/5A932C2 )
Не знаете, как бы понять, что происходит (в Генпрокуратуру звонить поздновато) ?

Re: Зря...

Date: 2005-06-28 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] object.livejournal.com
Вот примерно такими постами и более грешен. О детях.

http://www.livejournal.com/users/krylov/1115786.html
From: [identity profile] barmaleika.livejournal.com
... и я не знаю, еврей ли Вербицкий. Более-менее все равно. Для меня любой нацист - объект брезгливости.

Re: Конечно зря.

Date: 2005-06-28 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Отец, ну давай главы посыпем чем-нибудь по своему жидовскому обычаю, я не знаю...
Модераторам насрать на нас. Лишь бы не возникали.
Но мы возникаем, да.

Date: 2005-06-29 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
Вы забыли уголовников.

Date: 2005-06-29 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
Нет, не забыл. Тут главное - именно мотивация, а у уголовников она может быть самая разная, и постольку, поскольку ими движет одна только корысть, фашистами их никто и не называет.

Date: 2005-06-29 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] linum.livejournal.com
Я ставлю крест, но до получения доказательств об изменении параметров объекта... иногда работает...

Date: 2005-06-30 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vyastik.livejournal.com
> постольку, поскольку ими движет одна только корысть, фашистами их никто и не называет.

Тогда поищите в Яндексе имя "Роман Чинарёв".

Date: 2005-06-30 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] pioneer-lj.livejournal.com
Что касается имиджа, то вы заурядный еврейский хам, голуба.

Date: 2005-07-01 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] moschkin.livejournal.com
Фошыст пишыца через "О"

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:56 pm
Powered by Dreamwidth Studios