Arafat's Lost Marbles

[dolboed]

Йоэль Маркус разродился в Гаареце статьей на тему «Какие ж все-таки придурки эти палестинцы». Остроумный и забавный текст, но, увы, констатирующий наличие фигни, а не объясняющий ее происхождение. Последнюю фразу в этот текст, похоже, вписала дорогая редакция, чтобы уравновесить впечатление от всего ранее написанного.

Comments

[poluzhivago.livejournal.com]

На самом деле причины того, чему автор статьи причин не видит, существуют. Их несколько. Назову главные.

Первое: палестинцы не заинтересованы в прекращении конфликта. За последние десятки лет выросло несколько поколений палестинцев, которые не представляют себе никакого другого образа жизни, кроме борьбы с "сионистским образованием". Т.о. закончись конфликт и они окажутся не у дел, из героев освободительного движения моментально превратятся в обычных гангстеров с большой дороги. Они это прекрасно понимают и держатся за свои героические ре[г]алии изо всех сил.

Второе: Те кто не понимает, почему палестинцы не пошли ни на одну из многочисленных уступок Израиля, исходят из заблуждения, что их борьба является национально-освободительной. Т.е. полагают, что палестинцы борются за свою свободу и независимость. На самом же деле они борются против Израиля, до полного его уничтожения, о чем они сами неоднократно заявляли.

Третье: интифада тщательно подпитывается из соседних (и не очень) мусульманских государств и мусульманских общин, разбросанных по всему миру. Вместо вливаний в палестинскую экономику, которая в результате пришла в полный упадок. Это тоже создает ситуацию, когда палестинцам выгоднее воевать, чем работать.

Желающие могут продолжить список.

[french-man.livejournal.com]

На редкость уебищная статья, от первого до последнего слова.

[ranja.livejournal.com]

nothing new :-((

[dvasserman.livejournal.com]

Совершенно точный диагноз!

[dolboeb.livejournal.com]

Статья констатирует некие вещи, хоть и с позиции нежелания автора их осмысливать.

Выше poluzhivago в три абзаца объяснил все "парадоксы" поведения палестинцев, простенько и непротиворечиво. Я могу быть с ним даже не согласен, но объяснять ситуацию - легко и просто. Левым это удавалось всю дорогу. Что им не удавалось - так это констатировать факты.

Я брал интервью у Сарида наутро после взрыва автобуса в Рамат-Гане в 1996-м. Он смотрел мне прямо в глаза и говорил "Благодаря Осло положение с безопасностью улучшилось, ПА борется с террором". Самая большая проблема израильских левых в последние 11 лет - констатация очевидного.

[moody-warthog.livejournal.com]

Arafat's supposed to pass in his marbles one day. Too bad if he's lost them. Makes him the eternal Jew.

[k-linka.livejournal.com]

Что делать, чтобы изменить представления левых о...?
Что делать, чтобы изменить предсталения палестинцев о...?
Что делать, чтобы от констатации и талантливых, тупых, забавных и т.д. описаний перейти хотя бы к моделированию, уж не говорю к действию. Пока ничё конструктивнее стены и точечных ликвидаций предложено не было.

[sandrina.livejournal.com]

Скорее, им не удавалось перейти от объяснений и констатаций к реальным действиям. Впрочем, реальные действия правых тоже пока не дали решения проблемы:-(

[dolboeb.livejournal.com]

Чтобы изменить представления левых о..., как правило, нужно дать им дойти до логического конца в реализации своих утопий.
Авода имела 44 мандата до Осло, в 2003 году взяла 19.
Те левые, которые раньше давали им 25 мандатов, ушли ой не в МЕРЕЦ.
Их представления о... заметно изменились.

Что касается "конструктивных предложений" - увы, они в принципе невозможны без пересмотра парадигмы с израильской стороны: они нас - дубиной, а мы их - рапирой. Пересмотр на декларативном уровне - то, что предлагает Либерман - невозможен. Зато он возможен на практике. Когда мы за двух убитых детей мочим 50 палестинских боевиков, и еще 50 замочим до конца мивцы, и не посчитаем, сколько там collateral damage - это практический отказ от "око за око", переход на практическом уровне к такому способу ведения боев, к которому Либерман призывал на словах, и никто, нас же включая, не был готов это слушать.

[dolboeb.livejournal.com]

Они не должны дать "решение проблемы".
Потому что у проблемы в текущих координатах нет решения.
Пока Израиль представляет доказательства причастности Арафата к терактам, но не готов этого самого Арафата ни убить, ни даже выслать, ни о каком решении речи быть не может.

Речь идет о том, чтобы выстоять, до лучших времен, когда наши враги сами перегрызутся.

[sandrina.livejournal.com]

Проблема палестино-израильского конфликта вообще не имеет решения. В текущих координатах. Вот и остается риторика одних, перемежаемая точечными акциями других. Поневоле задаешься мыслью - у нужно ли этим людям вообще какое-то решение. Или не этим. Это с какой стороны посмотреть. Похоже, что пока нет.
И если об уповании говорить, то явно не на то, что кто-то с кем-то из врагов перегрызется или друзей - договорится. Если вообще на что-то в данной ситуации можно уповать, а не принимать как есть. Что и происходит по большей части. К сожалению.

[k-linka.livejournal.com]

*Те левые, которые раньше давали им 25 мандатов, ушли ой не в МЕРЕЦ. Их представления о... заметно изменились.*
Это не мнение левых изменилось, это мнение потенциального электората о позиции левых. Элита же прежде всего гумманитарная, - формирующая активную политическую позицию реально влияющую на госрасклад не сильно сдвинулась. Вопрос в том, какие технологии, идеологический прессинг и т.д. использовать, чтобы хоть что-то в головах сдвинуть (Сколько времени это займёт даже не обсуждаем) либо сменить элиту. Как?

*переход на практическом уровне к такому способу ведения боев, к которому Либерман призывал на словах*
Констатация факта не является выходом из ситуации. Ну давай перемочим половину, чтоб вторая боялась. Что дальше?

[dolboeb.livejournal.com]

Половину мочить не надо.
Численность палестинской полиции - 90.000 стволов.
Стволы эти нужно изьять. Не думаю, что в палестинской полиции есть много желающих умереть с этими стволами в руках.
Думаю, что все виды Бригад - Изаддин, Хуйзаддин, Мученики, Хуюченики - насчитывают не больше 2000 боеспособных членов.
Их надо всех уничтожить.

А население Палестины - 3,5 млн человек.
Которые слушают сегодня того, кого полагают силой.
Силой они сегодня полагают Хуйзаддина и Хуючеников Аль-Аксы.
Потому что 95% палестинского населения живет в палестинском crime state.
Разрушить этот crime state - и влияния у шейхов на публику поубавится раз и навсегда. А влияния денег на публику никто не отменит.

[dolboeb.livejournal.com]

Принимать как есть - это признак адекватности восприятия.
Those whom gods seek to destroy, they first make mad.
По-моему, сожалеть об адекватном восприятии ситуации не приходится.

Были допущены некоторые ошибки, связанные с доверием людям, которым доверять никак нельзя было.
Ошибки эти исправлены обществом хотя бы на ментальном уровне.
Теперь разгребаем их последствия. Пока точечным способом. Хотелось бы ковровым, или на худой конец квадратно-гнездовым.
Но это все движение в сторону здравого смысла.

[turkot.livejournal.com]

Один crimestate не так давно под тем же примерно соусом разрушили. Результат, похоже, превзошел ожидания.

[dolboeb.livejournal.com]

Почему один?
Дохерища crimestates под таким соусом разрушили.
Один в прошлом году, другой 13 лет назад, третий на Балканах дербанили 10 лет кряду...
Накоплен некоторый опыт в этом вопросе, и можно его обобщить.

Правило, которое мне там видится, очень простое. Когда ты разрушаешь crimestate с нищим населением больше 20 млн человек и площадью больше Литвы, то можешь получить на его месте вакуум власти и анархию. Но в более камерных условиях правилом является скорее возникновение управляемых ситуаций на руинах crimestate, чем анархия.

Кроме того, значение имеют обстоятельства и сроки возникновения crimestate.
Чем дольше он просуществовал, тем больше народу в него интегрировано, тем трудней его ломать. Очень хорошо видно, что страны, где соввласть просуществовала 70 лет, куда мучительней избавляются от этого наследия, чем те, которые были оккупированы в ходе Второй мировой.
В этом смысле арафатовский режим - идеальный кандидат для дербана: он самый молодой, и он за 10 лет не дал своим подданным никаких структур, чтоб в них интегрироваться. Ни экономики, ни культуры, ни социальной сферы. У него нет пряников в запасе, которые были даже у Саддама в пухнущем от голода Ираке. Один голый кнут, который пора отнять.

[sandrina.livejournal.com]

Я как раз имела в иду, что по большей части имеются упования, а не адекватное восприятие. Впрочем, движение в сторону здравого смысла действительно стало просматриваться в последние полгода. Хотя вряд ли стоит это движение сводить к ковровым бомбардировкам (при том, что их потенциальная возможность и применение в соответствующих случаях вполне уместны и даже необходимы) как способу исправления ошибок на ментальном уровне. Впрочем, это мое личное мнение - при отсутствии той информации, которая, по всей вероятности, есть у Вас. Однако целостной картинки у меня пока не вырисовывается - только слова. Со всех сторон.

[turkot.livejournal.com]

Давай разберем по порядку.
1. Балканский краймстейт. То, за что его хуячили 10 лет, не понятно 90% населения земшара. По сегодняшним критериям, за то же самое надо бы хуячить пол-Европы и всю Америку. По местным реалиям - я там бываю сейчас изредка, вижу массу разного, и думаю, что никто там никого не победил по большому счету. Все проебали. Но это аут оф скоп.
2. Последующие выводы по поводу размеров и количеств эмпиричны, согласись. Тот же Ирак бессмысленно рассматривать сегодня как единое образование. Кербала - одна песня, Багдад - другая, а уж Курдистан - совершенно отчетливо третья. Там как ебали всех в рот, так счастливо и ебут по сей день. Under the same management, btw.
3. Да, арафат-офис хорош для дербана. Хорош еще и тем, что вот он, под руками. Ходить далеко не надо. Но у меня тривиальный и набивший всем всё вопрос -- а дальше? Что вместо? Кому руль отдать? Опять вводить алуф-губернаторство? Или из местных кого? А где взять, как уже интересовался Черномырдин по другому, правда, поводу?

[dolboeb.livejournal.com]

1. Про балканский краймстейт должен тебе заметить, что он очень по-постсоветски развалился, то есть в разные, вероятно, стороны. Кому-то, может, и похужало от развала, но от Хорватии и Словении впечатление самое позитивное.

2. Выводы, конечно эмпиричные, все, что не эмпирика, есть гадание

3. Если бы алуф-губернаторство учло опыт ошибок Аводы, и вместо набивания собственных карманов занялось бы развитием палестинской инфраструктуры, террористическое подполье стало бы обратно так же маргинально, как в 1990 году, который я очень хорошо и отчетливо помню. Через 11 лет после начала Осло об Интифаде 1987 года остается только мечтать.

[k-linka.livejournal.com]

Насчёт стволов согласна и 2000 Мучеников, Хуючеников сострадания не вызывают, но проблемы в принципе – это не решает.

Пока уничтожаешь одних, таки подтягиваются другие. Привычка к crime сформирована и формированием других привычек никто не занимался и не занимается. Блаародная идея независимости да на стремительно юнеющих мучеников, да плюс тотальная нищета и скорость воспроизводства...

А почему заглохла Либермановская кантонизация? Ей бы приличный социальный блок, плюс идеологическую прищепку и пару общественных структур с финансовым поощрением рассеяния...

[french-man.livejournal.com]

Да все понятно и без полуживаго.

А вот такой вопрос, оффтопичный. Я заметил, что последнее время лента.ру упорно употребляет выражение "официальный Тель-Авив"? Это новая редакционная политика, или как?

[labuda.livejournal.com]

все это так, но... помните как саддам платил семье каждого шахида по 25 тысяч? а сейчас эти (или аналогичные) "премии" идут из Ирана или Саудовской Аравии. нееет, глобальнее на это нужно смотреть.кстати, у американцев та же проблема в Ираке, и они ее пока не решили.

[moody-warthog.livejournal.com]

Успех предприятия скорее определяется готовностью основной массы к тому новому, что привозят на броне водители "Абрамс"-ов. Если такая готовность имеет место (некий уровень образования, способность к экономическому самостоянию, созданию и поддержанию -хорошо бы демократических!- политических институтов, далее - по списку), то водители превращаются в освободителей. Которые просто помогают почтенным обывателям свергнуть крайм-режим. Прежде чем военные заведут моторы танков, специалисты должны трезво оценить степень готовности страны к военному вторжению. Иными словами, гражданские спецы должны оценить риск увязнуть в стране по самые помидоры, а военные - насколько боеспособной является армия супостата. Привить ума через задние ворота или же купить лояльность всей страны 'post coitus' не удастся. Применительно к Палестине - приведет ли устранение Арафата к усмирению интифады - не знаю.