dolboed: (army_big)
[personal profile] dolboed
Прав mrparkerдруг Паркер. Действительно, полнейшая медиакратия в округе настала.

В Ливане католические власти запретили продажу американского детектива The DaVinci Code. Книжка — супербанальный триллер с погонями, бегалка-стрелялка, но детективная интрига закручена вокруг вполне мэйнстримного на сегодняшний день понимания роли Иисуса ВарАввы в истории Палестины I века нашей эры. Согласно этой версии, Иисус ВарАвва (=Сын Отца), потомок царя Давида по отцовской линии, являлся легитимным претендентом на статус Христа (он же, на нашем языке, Машиах, т.е. χριστοσ=משיח=помазанник), но Рим не дал сему случиться, к вящему разочарованию еврейских масс, и Пророчество осталось неисполненным по сей день.

Пророчество при этом требовало, чтобы в восстановлении еврейской теократии участвовало колено Вениамина. Представительницей которого и была Мария из Магдалы (מגדל), законная супруга Иисуса ВарАввы. Когда сюжет с воцарением Иисуса в Палестине был нарушен римлянами, Мария в обществе Иосифа Аримафейского убыла в Тулон, куда увезла sang raal, он же San Graal, т.е. королевскую кровь, т.е. наследника, от которого потом вели свою родословную меровинги, потомки Рыбы, она же Иисус Христос.

Забавно, что лишь сегодня католическая церковь озаботилась цензурой этой интерпретации событий. Вся подлежащая теория находится в public domain уже лет 20 как.

Date: 2004-09-21 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Об этом же написал толстую книжку один известный итальянский профессор семиотики.

Date: 2004-09-21 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] barros.livejournal.com
У Кэтрин О'Нил в космической опере "Бездна Света" в конце 80-х была озвучена сходная версия. Только она Варраву расшифровывала как БарРабби - сын учителя.

Date: 2004-09-21 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] djbabyboom.livejournal.com
ее, несмотря на то, что она тоже стала бестселлером, запрещать не стали - дочитать до конца не смогли?

Date: 2004-09-21 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Этот, с позволения сказать, роман уже с год как породил целую индустрию опровержений и разоблачений (каковые я неоднократно транслировал в своем жж) - ну вот хотя бы, одна из многих (а были еще и книги):

http://www.crisismagazine.com/september2003/feature1.htm

Какой-то несусветный совершенно мусорщик этот Браун, к тому же и дремучий непроходимо.

Date: 2004-09-21 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-mypointo.livejournal.com
книжка как книжка
художественная литература, ничем не хуже третьего Индианы Джонс в Венеции, гоняющегося за Holy Grail

Date: 2004-09-21 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Если говорить о несответствии качества текста и убедительности выдвигаемых в нем идей с медиа-раскруткой и шумихой вокруг него, то все же заслуживает определенного внимания. Что не хуже Индианы Джонса, то согласен, но это далеко не комплимент, мягко говоря (ну не поклонник я Инди).
From: [identity profile] elinka.livejournal.com
http://forensic-linguistics.com/davinci_infringement/

Date: 2004-09-21 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
Ничем не хуже дамских пляжных романов - да, если вы согласны причислять Маринину к художественной литературе.

Date: 2004-09-21 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] some.livejournal.com
спасибо за ссылку на «теорию»!

Date: 2004-09-22 12:47 am (UTC)
From: [identity profile] ex-philippok289.livejournal.com
"Забавно, что лишь сегодня католическая церковь озаботилась цензурой этой интерпретации событий."

Фигня это. Глупая местная инициатива. У нас здесь на каждом углу продаётся перевод "Кода", и никто из костельных иерархов не вякал на эту тему. В Ливане, наверно, они пробуют быть святее папы.

Date: 2004-09-22 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Председатель Верховного суда Израиля, выйдя в отставку, посвятил суду над Иисусом монографию, где рассматривал эту историю с юридической точки зрения. Книжка вышла в 1963 году.

Date: 2004-09-22 03:08 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
The use of such unreliable sources belies Brown’s pretensions to intellectuality. But the act has apparently fooled at least some of his readers—the New York Daily News book reviewer trumpeted, “His research is impeccable.” — пишет критикесса.

А дальше она доебывается до изъянов в выдумках самого Брауна.

Это очень дешевая подтасовка, и неслучайная.
Можно лопнуть от натуги, обвиняя Брауна в bigotry и blasphemy, но ничего нельзя поделать с теми простыми и непробиваемыми фактами, на которые указывают such unreliable sources. Был в Евангелии такой персонаж Иисус Варавва, и вымарали его оттуда в большинстве переводов с греческого. Можно хоть на электрический стул посадить Брауна, а никуда не денется Иисус Варавва. Отсюда весь визг про bigotry и blasphemy: просто Pauline christianity - действительно фальсификация всех исходников, вскрываемая при любой попытке серьезно ковырнуть.

Приписывание Дэну Брауну утверждений, с которыми кишка тонка поспорить по существу, — очередное жульничество.
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, это ж иск, пусть он его выиграет.
Насколько я понимаю, г-н Пердю докапывается до беллетристического сходства, а не отстаивает свой копирайт на исторического Иисуса.

Date: 2004-09-22 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Судя по ссылкам, которых мне тут накидали, немало светлых католических умов во всем мире озаботилось "опровержением".

Date: 2004-09-22 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Отличная, кстати сказать, книженция.
Когда я ее впервые прочитал в 1988 году, ощущение было незабываемое.
К сожалению, сиквел скучноват.

Date: 2004-09-22 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мне трудно себе представить католическую церковь, запрещающую романы Марининой.

Date: 2004-09-22 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] romx.livejournal.com
Я думаю это просто вопрос общей образованности.

Date: 2004-09-22 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
Так никто не отрицает наличия Иисуса Варравы. Который отнюдь не идентичен Иисусу Христу в Евангелии. Проблема Брауна в том, что он покрытые пылью и ничем не подтвержденные гипотезы и conspiracy theories с щенячьим восторгом неофита выдает за нечто свежее и подлинное. Тогда как сам уверен, что Да Винчи - это фамилия.

К тому же -- извини, но сама тема Варравы к роману Брауна особого отношения не имеет. Там все же речь не о роли Иисуса в еврейской истории, а о роли Магдалины в европейской. Которая уж и вовсе вилами на воде писана.

Date: 2004-09-22 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
Ну подождите, пока случится чудо и она создаст международный бестселлер.

Мне вот трудно представить себе католическую церковь (подразумевая буллу Папы Римского), запрещающую Брауна.

Кстати, меня всегда поражала эта привычка делать главное звено ответственным за маразм в отдаленных местах. Если какой-то католический козел в Нигерии продает детей, мы же не будем утверждать что это Ватикан (сиречь католическая церковь) делает?

Date: 2004-09-22 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мне вот трудно представить себе католическую церковь (подразумевая буллу Папы Римского), запрещающую Брауна

Конечно, у католиков все как у нас: добрый царь и злые участковые.
А если творится какая-то фигня, то это просто добрый царь не сумел дозвониться до генпрокурора Устинова.

Вопрос веры, в самом деле.

Date: 2004-09-22 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Пиар ход им. Сатан. стихов. Знал бы кто о Рушди, не приговори его аятоллы.
У Брауна в предыдущей книжке Папа римский вообще имел детей. Внебрачных.:)
И то ничего не запрещали.
У жанра, кстати, есть четкое название - "infoteinment".
Средний американец посещает Париж до пенсии один раз в жизни - в медовый месяц. А тут сразу столько информации!

Date: 2004-09-22 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Мария Магдалина реально не ебет никого на свете.
У нее нет никакого статуса, она не является ничьей святыней.

Болезненная точка - это посмертная фальсификация еврейского учения Иисуса св. ап. Павлом.
Деконструируется абсолютно на раз, с какой стороны ни копни - хоть от пророков, хоть от Евангелий, хоть по истории, хоть по фальсификациям текстов.

Исторический Иисус не должен был быть аскетом, он должен был быть еврейским царем, как его документированный предок царь Давид, жениться и иметь детей. Он также не должен был быть сыном никакого Бога, потому что ему надо было произойти по отцовской линии от царя Давида, во исполнение пророчеств, которые он пришел исполнить, и которые в Евангелии прямо цитируются.

Именно это шило и пытаются утаить.
Астарта при этом не имеет решительно никакого значения.

Date: 2004-09-22 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
Вопрос веры, в самом деле

Ага, вера в доброго царя-батюшку наоборот.
Там - царь добрый, все знает, всех любит и защищает, а ежели что не так, то то злые генералы не докладывают. Генералов уберем - вселенское счастье будет.

Здесь - царь всегда бяка и кака, и ежели кто из подпоручиков что не так учинил - так это, конечно, лично царь приказал. Царя уберем - вселенское счастье будет.

Как просто мир устроен, а?

Date: 2004-09-22 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
У Брауна в предыдущей книжке Папа римский вообще имел детей. Внебрачных.:)И то ничего не запрещали.

Имение папами римскими детей - факт весьма исторический, задокументированный веками до Брауна. Что тут можно запретить?

Date: 2004-09-22 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] quatermass.livejournal.com
OK, forget it. I surrender.
Gonna go renounce my Catholicism now, before it's too late.

Date: 2004-09-22 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
А что, целибат уже отменили? Я, видимо, что-то пропустил

Date: 2004-09-22 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
А что - целибат когда-то был равен кастрации?
Вам имя Александр VI Борджиа о чем-то говорит?

Date: 2004-09-22 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Вы бы все же книжечку почитали бы, чем так рьяно хуйню нести.
Я ж Вам содержание не буду здесь пересказывать, чесслово.

Date: 2004-09-22 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] gray-ru.livejournal.com
Похожая по содержанию книга - Лоуренс Гарднер "Святой Грааль и потомки Иисуса Христа". Там более подробно, правда, рассмотрены события, именно приведшие к распятию и т.д.

Date: 2004-09-22 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] ta13ka.livejournal.com
(офигевше) это ваш аргумент в споре? Вы бы научились за своим тоном следить, молодой человек. Есть у меня подозрение, что читала я побольше вашего - только с такой аргументацией спорьте сами с собой. До встречи в эфире.

Date: 2004-09-22 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Речь не о католицизме, а о христианском антисемитизме.

Date: 2004-09-22 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Целибат не отменили, но в истории папства бывало разное отношение к этому институту.
Долгое время папскую должность покупали или силой захватывали представители нескольких вполне себе светских семей Италии.
У них и до принятия сана случались дети, и после.

К реальному соблюдению целибата пап смогли вынудить только изменившиеся нравы, таблоиды да папарацци.
В результате конкурс на должность заметно снизился, и миллионеры, аристократы, любители красивой жизни из него слиняли.

Date: 2004-09-22 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] turkot.livejournal.com
Я в курсе.
Ты меня принуждаешь к спойлеру.
Дети из пробирок? От сестер-монахинь?

Date: 2004-09-22 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
детективная интрига закручена вокруг вполне мэйнстримного на сегодняшний день понимания роли Иисуса ВарАввы в истории Палестины I века нашей эры. Согласно этой версии, Иисус ВарАвва (=Сын Отца), потомок царя Давида по отцовской линии, являлся легитимным претендентом на статус Христа (он же, на нашем языке, Машиах, т.е. χριστοσ=משיח=помазанник), но Рим не дал сему случиться, к вящему разочарованию еврейских масс, и Пророчество осталось неисполненным по сей день.

Что же в этой версии мейнстримного, кроме того, что Варавву звали Исус?

Date: 2004-09-22 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] blagovestnik.livejournal.com
Если я верно понял, то вы не являетесь христианином по той простой причине, что можете убедительно доказать по Ветхому и Новому Завету (исключая Послания Павла) то, что Христос должен был стать царем для Израиля на земле, а не умереть на кресте за каждого? Плюс можете прямо противопоставить Послания Павла со всем остальным Писанием?

Date: 2004-09-22 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] dmierkin.livejournal.com
о да, на кейпе недавно видел объявление в местной церкви о лекции-разоблачении книги.

а книга напоминает "магистра рассеяных наук" для как бы взрослых.

Date: 2004-09-23 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Ну, как бы всякий интересующийся темой исторического Христа, выходит на те же источники, которыми пользовался Браун, с полпинка.
Кто-то через книжку Маккоби, кто-то через Линкольна, Бэйджента и Ли...
Они, кстати, сняли по теме своей книжки фильм и показывали на ВВС.
Куда ж мэйнстримнее.

Date: 2004-09-23 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
С полпинка как раз находится, что Holy Blood, Holy Grail (http://en.wikipedia.org/wiki/Holy_Blood,_Holy_Grail) не более мейнстримен, чем Фоменко. Даже если они работают на BBC.

Date: 2004-10-15 04:39 am (UTC)
From: [identity profile] dolboeb.livejournal.com
Я не являюсь христианином по очень простой причине.
Иисус пришел исполнить определенные пророчества о Мессии.
В этих пророчествах совершенно не сказано, что Мессия заменит Бога в качестве объекта поклонения.
Так что даже если бы стал еврейским Мессией (т.е. царем и первосвященником теократической Иудеи) конкретный Иегошуа, сын Йосефа и Мирьям, он бы не сделался от этого Богом, а стал бы фигурой уровня Моисея и царя Давида.

Уточните, пожалуйста.

Date: 2004-10-15 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] blagovestnik.livejournal.com
Самое основное: можно сделать вывод, что теперь вы встали на позицию отвержения всего Нового Завета, а не только Посланий Павла. Верно? Просто мне хотелось определиться, по каким текстам смотреть: только по Ветхому Завету либо по Ветхому Завету + Новому Завету без Посланий Павла.

***В этих пророчествах совершенно не сказано, что Мессия заменит Бога в качестве объекта поклонения.***

Так дословно не сказано. Но сказано, что Бог явится Сам. Т.е. Христос(Мессия)=Бог. (Мих.5:2). Другими словами, Христу абсолютно не нужно заменять Бога по той простой причине, что Он Сам и есть Бог. Мы просто говорим о понятии триединства в данном случае.

Profile

dolboed: (Default)
Anton Nossik

April 2017

S M T W T F S
       1
23 45678
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 202122
23 24 25 26 27 2829
30      

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios