Магарик написал трагедию

[dolboed]

Называется «Ицхак Рабин».
Содержит (если кого-нибудь этим еще можно смутить) ненормативную лексику.
В остальном — голая правда жизни.

Comments

Yesssss!

[d-ohrenelli.livejournal.com]

Vesh :)

[baibikov.livejournal.com]

эта ссылка только для избранных что ли? Битый час пытаюсь по ней пойти и попадаю на ненормативную лексику...

Re:

[jenyelkind.livejournal.com]

Сайт лежит.
Это наверное поклонники ИР атакуют... :)

Re:

[my-virtual.livejournal.com]

А потому что надо на zhurnal.lib.ru выкладывать :-)

Re:

[jenyelkind.livejournal.com]

Я думаю что на http://www.livejournal.com все же получше будет...

Re:

[my-virtual.livejournal.com]

На LJ надо рекламировать линк. А сам текст - выложить на хороший, быстрый, неглючный сервер. То бишь на Самиздат.

[dingir.livejournal.com]

Это прекрасно.
Это даже больше, чем прекрасно. Это охуенно.

Мое скромное мнение

[abramz.livejournal.com]

поебта

Re:

[jenyelkind.livejournal.com]

Самиздат, стабильнее чем http://www.livejournal.com ?
Тем более если учесть что текст не только для россиян.

Кстати http://www.livejournal.com то же не фонтан...

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Ну не скажите.
Одно это:

Часть первая (запрещена цензурой)
Часть вторая (запрещена цензурой)
Часть третья (запрещена комиссией по расследованию, она же – хор)

Чего стоит... :)

[turkot.livejournal.com]

полная поебень. сорри.

Re: Мое скромное мнение

[abramz.livejournal.com]

Мне показалось абсолютно несмешным, наверное, из-за моей аполитичности. Многим достаточно лишь намека на то, что ущербность убиенного вождя, скажем, его любовь к шотландскому самогону(для меня это лишь ему в зачет), и все - уже смешно.
Издевательства над священными коровами - не ново и неоригинально. Рабин, во всяком случае в такой форме, уже никому не интересен.
Указанный вами отрывок тоже не заставил улыбнуться, поскольку, во-первых, запреты цензуры - это сказки, а во-вторых, было уже.

Re:

[my-virtual.livejournal.com]

Конечно, Самиздат стабильнее. И страницы в нём никогда не плющатся, и картинки хранить можно :-)

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Я не смеялся надорвав живот. Что вы.
Не ново. Но оригинально.

Запреты цензуры - сказки?
Книжечку не запрещали?

Re: Мое скромное мнение

[abramz.livejournal.com]

Сейчас бы не запретили. Тогда - и я бы смеялся.

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Запретили. Это факт. Или смеятся можно только над тем что было сегодня с утра? А вчерашнее уже не смешно?
Я вот недавно потрясающую комедию смотрел времен второй мировой войны. Очень смешно, знаете ли.

[shaon.livejournal.com]

В своей пиесе автор широкими мазками (поскипано цензурой)
Центральное место в творчестве (поскипано цензурой)
На первом плане мы видим (поскипано цензурой)
и т.д.
(поскипано цензурой)

Re: Мое скромное мнение

[abramz.livejournal.com]

Это серьезный вопрос. И я, честон говоря, не знаю, как ответить. Читаю "12 стульев" - смеюсь, как смеялся и 15 лет назад. Слушаю Жванецкого, над которым смеялся примерно тогда же и так же громко - ничего, кроме грустной улыбки не вызывает. И Жванецкий - это еще не худший вариант.
Как объяснить не знаю. Есть много версий - устарело, вечное/злободневное, мое старение и т.д. Ни одна из них не подходит.
Сумеете - объясните.

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

О какой книжечке идет речь?

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

"Кто убил Ицхака Рабина"
Барри Хамиш
Издательство "ГЕФЕН"

http://www.rjews.net/gazeta/Lib/who_kill_rabin/

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

А что же вы тогда имеете ввиду под "запретили"?

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Ну тут сказали что раньше книгу запретили. У кого есть подробная информация? Не знаю как сейчас. Меня это мало интересует.

Re:

[wandering-.livejournal.com]

Полностью согласен.
Судя по представленному отрывку--для "больных на всю голову".Во всяком случае,безотносительно отношения к Рабину и Пересу,просто не смешно.
Хотя может у "долбоеба" другое чувство юмора:)

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

Хмм.
Вас это мало интересует?
Но это вы,а не какие-то мифические "другие" здесь патетически восклицаете:
"
Запреты цензуры - сказки?
Книжечку не запрещали?
"
И сами себе отвечаете:

"Запретили. Это факт"

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Другие не мифические. Внимательно перечитайте посты выше. Это реальные люди.
Меня может, что-то мало интересовать, но я об этом, тем не менее, могу знать.

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

Внимательно прочитал.
Какой коммент вы имеете ввиду?

Re: Мое скромное мнение

[jenyelkind.livejournal.com]

Да все и имею ввиду.

Re: Мое скромное мнение

[dolboeb.livejournal.com]

Помилуйте, ну это вообще какой-то детский сад.

Разумеется, была масштабнейшая деятельность по сокрытию обстоятельств убийства Рабина.

Скрывали одно совершенно конкретное обстоятельство: что убийца состоял в виртуальной террористической организации, созданной ШАБАКом для провокаций против правого лагеря, что он был марионеткой в руках платного агента ШАБАК, что он с ведома того самого агента покушался на Рабина шесть раз, и всякий раз был отпущен.

В сокрытии документов от комиссии Шамгара были лично замешаны Эдна Арбель и Эльяким Рубинштейн. Протокол заседания, на котором они принимали решение об изъятии из дела страниц про Авишая Равива, сохранился и был опубликован в Интернете.

Я владею этой темой, потому что я ею интересовался.
Все факты, которые изложены выше, почерпнуты из источников типа Маарив и Едиот.
Только они там никогда не педалировались.
На самом деле, никому не хочется знать правду о роли ШАБАКа в этой истории.
Маньяк-одиночка всех отлично устраивает.

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

Мое отношение к вашему спичу--жуткие ваши личные интерпретации.
Но все ваши намеки,которые "слышатся" обрываются в воздухе.
У вас не хватает духа сказать до конца?
Попытаюсь это сделать за вас:
1.
Вы прозрачно намекаете,что Игаль Амир не был маньяком- одиночкой.Вообще-то не юридически, а в смысле атмосферы недетской ненависти к Рабину среди некоторых крайне правых(правее стенки) группок--в моральном смысле--да.
У вас конечно другой контекст.Дак скажите ясно на что вы намекаете,леазазель?
2.
Вы очерняете Эдну Арбель и Эльякима Рубинштейна(кстати принадлежащего по своим политическим убеждениям к национально-религиозному правому лагерю).
И замалчиваете,что основным инициатором и промоутером не опубликования некоторых деталей деятельности Авишая Равива был ШАБАК.И его доводы были простыми как огурец:"Так мы в будущем никого не завербуем".
Вы другого мнения--так скажите прямо.
И наконец вопрос:
Из вашего спича следует,что "была масштабнейшая деятельность по сокрытию обстоятельств убийства Рабина"
и все это освещалось как минимум(согласно вам) в двух крупнейших израильских газетах и в интернете.
И это было неинтересно ни семье убитого,ни левому ни правому мэйнстриму???
Ну бе емет!
Ни у кого не закипел разум возмущенный???
Я конечно понимаю,"conspiracies conspiracies".
Но вы уверены,что не путаете Израиль с Северной Кореей?

P.S.
Я вообще-то вступил в диалог с товарищем ЭЛКИНД по поводу его утверждений о запрете кем-то книжечки.
Товарищ мягко говоря замялся.
А дьявол как известно кроется в мелочах:))

Re: Мое скромное мнение

[dolboeb.livejournal.com]

Книжка Барри Хамиша, как и все его творчество — конспирология а ля А.Г. Дугин.

Он берет те же десятки нелепостей, которые любой интересующийся (к коим Вы явно не принадлежите) мог найти в официальной версии, те многочисленные факты по сокрытию информации (которые, по Вашему мнению, извиняются ссылкой на просьбу ШАБАКа - а о ШАБАКе ведь и речь, еще б он не просил секретить) - и дальше Хамиш делает прыжок прямо в мировую закулису.

Кто запрещал его книжку - я не знаю.

Но воспрепятствование расследованию в форме сокрытия важных документов мы все видели. Вы считаете, что ШАБАК имел основания секретить причастность своего агента к убийству, я с Вами согласен, только не надо в соседней фразе рассказывать, что мы знаем всю правду о причастности ШАБАКа к вербовке Игаля Амира. Потому что противоречие тут неразрешимое. Либо вопрос был расследован, либо его расследование было положено под сукно по настоянию главного подозреваемого.

Вот Вам немножко фактологии о том, кто и как в действительности помогал нам узнать правду. С Вашего позволения, я пропущу странный аргумент о принадлежности тех или иных фигурантов к "национальному лагерю", ибо это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу.

Shortly before the assassination of Prime Minister Yitzchak Rabin, Channel One TV journalist Eitan Oren broadcast a clip on the swearing in ceremony of the Eyal group, led by Avishai Raviv. In the clip there were explicit threats of murder to Arabs and Jews alike. Israel’s Media Watch claimed that the clip was staged and demanded that Oren be indicted for deceiving the public and committing a breach of trust as a public employee of the Israel Broadcasting Authority. In May 1996, a meeting took place in the justice ministry, chaired by then attorney general Michael Ben-Yair who recommended prosecution. The minutes of this meeting came into the hands of Yoav Yitzchak but Elyakim Rubinstein, the new attorney general ruled that the minutes were a security secret and could not be publicized.

Yitzchak appealed to the Bagatz in November 1999 and the court reprimanded Rubinstein for the gag order which was based on the false claim that the notes included classified information that could harm national security and influence Raviv's trial. Actually, the minutes provided evidence that State Prosecutor Edna Arbel, had cooperated with the GSS in an attempt to cover up facts by finding ways to avoid preparing charge sheets against Oren and Raviv.

Надеюсь, Вы не подозреваете БАГАЦ в правом фанатизме?

Re: Мое скромное мнение

[wandering-.livejournal.com]

По поводу представленного вами документа:
Я так понял,что:
а)
Незадолго до убийства Эйтан Орен показал снятый им фильм по 1-му каналу с призывами Авишая Равива убивать арабов,а также евреев-предателей.
б)
5 ноября 1995 года Игаль Амир убивает Ицхака Рабина
И вскоре после этого Израиль узнает,что друг и соратник Игаля Амира Авишай Равив--платный агент Шабака,а его организация создана по задумке Шабака с целью притягивать экстремисткие элементы "склонные к насилию",чтобы эти самые элементы были в поле зрения ШАБАКА.Одним из таких элементов оказался будущий убийца студент Игаль Амир.
в)
организация Israel's Media Watch подает на Эйтана Орена жалобу,что он снял инсценировку-фальшивку и показал ее публике,зная что это была инсценировка.
г)
Эдна Арбель,как утверждает автор статьи не хотела давать делу ход из-за Равива и в этом сотрудничала с Шабаком,а Рубинштейн запретил печатать запись этого заседания,как-то попавшую в руки журналиста Йоава Ицхака,ссылаясь на то,что "the minutes were a security secret".Журналист подал в БАГАЦ.А БАГАЦ указал Рубинштейну,что он не прав.

Это конечно очень интересно.Но давайте перейдем к нашим баранам.

1.
"только не надо в соседней фразе рассказывать, что мы знаем всю правду о причастности ШАБАКа к вербовке Игаля Амира."
Это что-то новое.До этого и вы и я говорили о Авишае Равиве.Мне ничего неизвестно о попытке ШАБАКА вербовать и самого Игаля Амира.
Или это у вас оговорка по Фрейду?:)
2.
В предыдущем вашем посте вы пишете:
"В сокрытии документов от комиссии Шамгара были лично замешаны Эдна Арбель и Эльяким Рубинштейн. Протокол заседания, на котором они принимали решение об изъятии из дела страниц про Авишая Равива, сохранился и был опубликован в Интернете"
А я вот узнаю,что отчет комиссии Шамгара состоит из 214 общедоступных страниц и секретного аппендикса(118 страниц),включающего в себя и так называемое "дело Авишая Равива"
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH01fo0

в 97 году часть из "дела Авишая Авива" была рассекречена.
И никаких жалоб на недорасследование не было:
http://www.jpost.com/com/Archive/14.Nov.1997/News/Article-1.html

Re: Мое скромное мнение

[dolboeb.livejournal.com]

Давайте все же не будем пользоваться терминами "друг и приятель", когда речь идет об агенте-провокаторе спецслужб, с заданием подталкивать поселенцев в известном направлении.

Авишай Равив создал террористическую организацию на деньги ШАБАКа, по заданию ШАБАКа. Это был межведомственный проект по созданию в Израиле инфраструктуры правого террора и предъявлению ее публике. Доказательством тому служит плотное сопровождение "Эяля" Первым госканалом (там ведь не только церемонию снимали, но и Рабина в мундире СС на митинге Биби).

Полезно помнить, для каких еще провокаций использовался "Эяль". Он, например, взял на себя ответственность за убийство араба в Таркумие. Араба зарезали его соседи, чтобы украсть у него из дома 400 шекелей. Но после того, как "Эяль" принял на себя за это ответственность, расследование пошло по линии обысков и арестов у поселенцев, а на переговорах по Хеврону Рабин был вынужден сделать "мучительные уступки" - в точности как и после дикой охоты Баруха Гольдштейна.

Игаль Амир попал в орбиту деятельности. Он был завербован в организацию "Эяль", финансируемую ШАБАКом, потому что считал ее террористической, и провокатор ШАБАКа убедил его в необходимости именно такого пути борьбы. То есть Игаля Амира использовали втемную на протяжении нескольких лет, и на протяжении всех этих лет такое использование финансировалось ШАБАКом.

Тут важно помнить, что Игаль Амир никогда прежде никого не убивал, и не имел таких планов: он не пытался устроиться кадровым военным в элитные подразделения коммандос, а изучал вместо этого компьютеры и право в университете, ездил преподавать в бСССР. Чтобы сделать из человека с такими склонностями террориста, нужно постараться. Но ШАБАК не жалел денег, а Первый канал - телеэфира.

Находясь в рядах "Эяля", Игаль Амир шесть раз покушался на жизнь Ицхака Рабина. В частности, он подкладывал взрывчатку в вентиляционные трубы премьерской квартиры в Северном Тель-Авиве. В другой раз, во время встречи Рабина со студентами Бар-Илана, он был задержан полицией в полутора метрах от премьер-министра, с пистолетом в руке. Задержан - и отпущен. Тут напрашиваются вопросы: откуда студент взял пистолет и взрывчатку. Мог ли человек, считающий себя активистом террористической организации, делать такие вещи тайно от руководства организации. Почему ни по одному из шести эпизодов покушения не наступили последствия.

Подходов тут может быть два. Один - принятый израильским истеблишментом, включая и Биби, и Шарона - состоит в том, чтобы "замять для ясности" те факты, которые любое независимое следствие сочло бы ключевыми для вопроса о возможных помощниках Амира, о масштабах его использования втемную по главному эпизоду. Почему Биби не стал раскручивать эту историю - мне очень понятно. Покойная Лея Рабин и так повторяла на каждом углу, что Биби лично застрелил ее мужа. Биби — политик американской школы, ему всего важнее имидж. Для его имиджа конфронтация с ШАБАКом по поводу Амира была бы вредна. Поэтому он не препятствовал развалу дела Равива.

Мой подход состоит в том, чтобы просто помнить вещи, о которых кому-то удобно забыть. Как забыли, к примеру, про "кадурей срак" (Лея Рабин по глупости сама о них рассказала сразу после убийства, но потом ее уже научили никогда этого не повторять). Я задаю вопросы, которые расследование почло за лучшее не задавать.

В результате официальная картина представляется мне крайне далекой от полноты - именно в наиболее интересном мне аспекте: о масштабах участия ШАБАКа в политических провокациях, и о степени общественного контроля за деятельностью этой организации по ту сторону законности.

Мне это вдвойне интересно еще и потому, что создание Эяля - весьма точное повторение истории с созданием ХАМАСа. Шейх Ясин тоже отстраивался на деньги израильского налогоплательщика, потому что аналитики ШАБАКа считали исламский фундаментализм отличным противовесом светской организации Арафата. В итоге поимели то, что поимели.

Покуда в Израиле секретность действий спецслужб ставится выше и закона, и суда, и этики, и здравого смысла, грабли будут вечно одни и те же.