Кто придумал пороть крестьян в России?!

[dolboed]

Кашин тут сделал ошеломительное открытие.

Оказывается, телесные наказания в истории России впервые ввёл накануне Тамбовского восстания продкомиссар Борисоглебского уезда Яков Иделевич Марголин. До появления на тамбовской исторической сцене этого «еврейского юноши» мысль пороть крестьян (или, к примеру, солдат) никому в России сроду в голову не проходила. И откуда она вообще могла зародиться тут в 1920 году — Кашин искренне, горестно недоумевает.

Интересно, а если б того продкомиссара звали, например, Нил Олегович Кашин — он бы тоже удостоился лавров изобретателя телесных наказаний в России? Или тут всё же ФИО злодея важней всех прочих деталей события?

PS. с утра пораньше Олег Кашин отредактировал свой вчерашний пост, заменив «еврейский юноша» на «городской юноша», и интересуется, что я теперь скажу. Скажу во-первых, что до 1917 года в России действовал закон, запрещавший евреям селиться в крупных городах. В запрете предусматривались некоторые исключения, но под них подпадала весьма незначительная часть еврейского населения Империи: так, например, Исаак Ильич Левитан был дважды депортирован из Москвы за свою нацпринадлежность. В общей сложности, в конце XIX века на территории Российской Империи проживало 5 миллионов евреев, из которых лишь 200.000 человек имели ту или иную форму разрешения селиться в городах, за пределами черты оседлости. Соответственно, с вероятностью в 96% тот самый продкомиссар Борисоглебского уезда прибыл туда не из города, а из местечка. Но самое интересное — не это, а развёрнутый текст того доклада, откуда позаимствована вся история про самоуправство продкомиссара неправильной расы:

Крестьян пороли и посейчас порют по всем правилам искусства Николая Кровавого, если не больше. Порют продармейцы, агенты и сам гражданин Марголин, за что и был арестован ревтрибуналом, но по приказу из Тамбова ныне выпущен из тюрьмы с допущением к исполнению своих обязанностей.

Если посмотреть в таком виде на цитату, то сразу видно, во-первых, что ответ на вопрос Олега Кашина в ней содержался изначально. Правила, по которым служилые сословия в России подлежали порке, действовали при Николае II, Александре III, Александре II Освободителе, при Николае I, Александре I, Павле I, Екатерине II Великой, и всех прочих государях, правивших на Руси до появления здесь еврейского населения. Так что интересный вопрос в связи с историей про кровожадного продкомиссара Марголина — не «как могло в голову прийти?», а был ли на территории России в ту пору хоть один человек, которому такой способ выяснения отношений казался бы недопустимым.

Comments

[prosto-vova.livejournal.com]

Блин. Ну не надо искать юдофобии там, где ее нет.
Плевать, как его знали.
Телесно рабов наказывали и 100 лет до того, и 1000 лет до того, и сейчас, кстати, тоже наказывают: в ряде исламских государств, на кирпичных и водочных заводах в российских регионах или у блядских террористов в ДНР.

[wojzeh.livejournal.com]

Михалков же, вроде, придумал, не?

[malleyne.livejournal.com]

Да уж.

[malleyne.livejournal.com]

Там где нет, искать, конечно, не надо. Но тут-то как раз есть.

[v-retvizan2.livejournal.com]

Всякому времени свой Нафталий Френкель.

[slon48.livejournal.com]

Ну а чё, все верно, холопы навроде кашина только получив волшебных пиздюлей хоть что-то разуметь начинают. Сам кашин тому и пример, кстати.

[cohenj.livejournal.com]

Кашину лавры Солженицина не дают покоя. Было известно, что соц. движения обильно финансировались Саввой Морозовым и ещё несколькоми "миллиардерами" тех времён. Пришёл Солженицын, нашёл какую-то мутную фотографию. Присобачил еврейские названия - Парвус, Гельфанд и т.д. И через 50 лет оказалось, что финансирование шло от них. Кстати попробуйте, в качестве историка, восстановить собственную историю в наше гораздо более документированное время. "Нашёл" Солженицын некоего Френкеля, и оказалось, что каторжный труд изобрели не древнем Египте и продолжили с ним всю остальную историю человечества, а это Нафтали Френкель придумал. Но, вроде бы, все жрут эту бодягу, и ничего.
Почему бы и Кашину не попытаться?
У Солженицина был некоторый резон это делать.
Его отчество - Исаевич, и ему надо было усиленно доказывать, что он не еврей.
А Кашину зачем?

[http://users.livejournal.com/ronny_/]

А Салтычиха тоже при большевиках появилась?

Впрочем, спорить с телевизором (читай - Кашиным и ему подобными) - только зря время терять.

[cat-miaow.livejournal.com]

Кашин, вроде, не дурак, но очень неприятная личность. Нафиг его.

[xotowiwaz.livejournal.com]

Не в России, а на России, ибо проверочное слово "Русь" - на Руси.

[zigmund-balash.livejournal.com]

Кашин --- сказочный...

[d0cta-gonz0.livejournal.com]

После разгона старого НТВ я смотреть телевизор подвязал, но хорошо помню, как одну историческую передачку поглядел таки по России. Там открылось, что революцию у нас сделали американские евреи-банкиры через Троцкого. Это был последний звонок, больше уже не включал ящик, кроме Евроспорта иногда теннис посмотреть и Евроньюса для картинки.

[immigrant.livejournal.com]

Who is Mr. Kashin? )))

[http://users.livejournal.com/_graf/]

кашин работал в газете "жизнь".
да и с ним "школа злословия" всё настолько разъясняет...

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
ИГ

[atree.livejournal.com]

К началу XX века в Российской империи остались следующие виды телесных наказаний:

1) розги: как наказания для крестьян по приговорам волостных судов, бродяг и ссыльных, и как исправительная мера для ремесленных учеников;
2) плети для ссыльно-каторжных и поселенцев.
12 июня 1903 наказания плетьми для каторжных и ссыльных были отменены.

11 августа 1904 были отменены телесные наказания для крестьян и малолетних ремесленников.

30 июня 1904 были отменены телесные наказания в армии и на флоте.

До 1917 г. телесные наказания (розги) применялись в соответствии с законом лишь как дисциплинарное наказание в тюрьмах. Однако во время Первой мировой войны в 1915 г. была вновь введена порка солдат розгами как дисциплинарное наказание[17]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Телесные_наказания

[nailhosny.livejournal.com]

у кашина все идеи с претензией на оригинальность. такой вот он у нас кашин - какашин.

[antalexar.livejournal.com]

У Кашина не было написано, что ВПЕРВЫЕ. Из контекста понятно, что после революции, про советское время уже речь.

[alikhanov.livejournal.com]

Порка портних. Де Кюстин - "Россия 1839 года" - likhanov.livejournal.com/359907.html

[alikhanov.livejournal.com]

http://alikhanov.livejournal.com/359907.html Порка портних. Де Кюстин - "Россия 1839 года".

[zuiderzee.livejournal.com]

Шпицрутен - еврейское слово,
это известно еще с 17-го века.

[maxdz.livejournal.com]

1. Рашка никакого отношения к Руси не имеет. Впрочем, имеет. Московия-Рашка явилась оккупантом и уничтожителем княжеств Руси.
2. Правильно писать "в Киевской Руси", т.к. Киевская Русь была государством. Но да, "на Руси".

[dolboeb.livejournal.com]

У Кашина было написано буквально:

Пытаюсь себе это представить - вот еврейский юноша откуда-то приехал отбирать у людей хлеб, как ему вообще в голову приходит пороть людей - он думает, что это крестьяне, и они только такой язык понимают?

Простой ответ на вопрос «откуда человеку, родившемуся в царской России, приходит в голову, что людей можно пороть?», легко получить в уже процитированной выше статье Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Законы страны, где этот человек родился, много веков допускали и предписывали телесные наказания как дисциплинарную норму. Собственно, и описанная в «12 стульях» экзекуция Васисуалия Лоханкина — не только based on a true story из репортёрского опыта Ильфа, но и восходит к известной полемике Н.К. Михайловского с Ф.М. Достоевским, где логика сторонников особого пути России описана так: Пусть [нас] секут, мужика секут же (http://az.lib.ru/m/mihajlowskij_n_k/text_0300.shtml).

Там ещё интересно ниже про Павлова-Сильванского прочитать: как один губернский прокурор пытался в 1874 году прекратить публичные пытки арестантов на площади в Оренбурге, чем это для него закончилось, и чем это закончилось для публикаторов его заметок.

[trankov.livejournal.com]

Я ведь с аналогичной позиции сейчас могу выступить — при чём тут страна? Телесные наказания тогда нигде в Европе варварством не считались, а если бы Нил Олегович Кашин английского крестьянина пороть приказал, Англия бы тоже удостоилась лавров страны с особым путём?

Михайловский с Достоевским хотя бы полемизировали, с Гоббсом не полемизировал никто. А уж чтобы какому-то английскому чиновнику в 1874 году такое в голову пришло — вообще анекдотом попахивает.

Можем Францию или Австро-Венгрию рассмотреть, если Англия не устраивает.

[oliviersalad.livejournal.com]

Немецкое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BF%D0%B8%D1%86%D1%80%D1%83%D1%82%D0%B5%D0%BD

[shad-tkhom.livejournal.com]

Ага, а Моше Айсберг купался в окияне и случайно зацепил лбом большой корабель как его? а! - "Титаник"